Dnia Mon, 14 Sep 2009 09:52:51 +0000, jureq napisał(a):

> Dnia Mon, 14 Sep 2009 11:40:58 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>>> Czy takie zonglowanie godzinami jest
>>> zgodne z prawem. ?
>>
>> Tak.
>
> Jedyny warunek to zachowanie przerwy minimum 11-godzinnej na odpoczynek

A DOBA PRACOWNICZA????



--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

do góry

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:43:39 +0200, Liwiusz napisał(a):
/..../
> Uważam, że czas pracy pracownika zależy od pracodawcy. Plus
> ograniczenia KP. Jeśli w poniedziałek pracownik ma pracować 8-16, a we
> wtorek 14-22, a we środę w nocy, to jest to dozwolone.
>
To źle uważasz.
Jak pracodawca wprowadził harmonogram na tydzień to na w tym tygodniu już
ma znikoma mozliwość manewru.

Swoją drogą tytułowe rozwiązanie to przykład głupoty pracodawcy: po co
irytować ludzi niepotrzebnie swoja indolencją?
--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

do góry

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:57:16 +0200, Liwiusz napisał(a):


>> Żeby była jasność - nie ma problemu z takim rozkładem czasu pracy, pod
>> warunkiem ze jest on podany do wiadomości wcześniej, a nie że po
>> zakończonej dniówce w poniedziałek o przykładowej Twojej godzinie 16
>> dowiaduje się ze "jutro pracuje od 14 do 22".
>
> A jaki przepis decyduje o tym, że o 16 to już za późno, a 2 dni
> wcześniej może być?

Dobra - pomogę ci:
//
Harmonogram czasu pracy określa poszczególne dni i godziny pracy
pracowników. Jest bardzo ważnym elementem organizacji czasu i jego
tworzenie podlega określonym regułom. Niestety zdarza się, że pracodawcy
traktują go swój prywatny świstek papieru, który można dowolnie zmieniać.
Wskutek tego inspektorzy podczas kontroli znajdują w nich sporo błędów.

BŁĄD 1: brak harmonogramu przy pracy świadczonej w podstawowym systemie
czasu pracy
Obowiązek tworzenia harmonogramu czasu pracy nie wynika z Kodeksu pracy,
lecz jest rezultatem konieczności przestrzegania przepisów o czasie pracy.
Dlatego należy przyjąć, że jego ustalanie koniecznie jest wtedy, gdy
pracownicy świadczą pracę w ,,nieregularnej" organizacji czasu pracy, czyli
gdy ich czas pracy przypada w różnych dniach lub chociażby w różnych
godzinach pracy. Może to dotyczyć każdego systemu czasu pracy.

Przykład 1
Pracownicy świadczą pracę w systemie podstawowym od poniedziałku do piątku
w godz. 8.00-16.00. Taki rozkład czasu pracy wynika z regulaminu pracy
obowiązującego w firmie. W takiej sytuacji zatem - gdy rozkład czasu pracy
zawarty został w regulaminie w taki sposób, ze pracownicy nie mogą mieć
wątpliwości co do dni i godzin świadczenia pracy - nie ma konieczności
sporządzania harmonogramu czasu pracy. Powtarzałby on bowiem tylko to, co
jest zawarte w regulaminie.

Przykład 2
Pracownicy świadczą pracę w systemie podstawowym w godz. 8.00-16.00. Dni
ich pracy wypadają jednak różnie, gdyż firma funkcjonuje także w soboty,
niedziele i święta. W takim przypadku organizacja czasu pracy nie ma
charakteru stałego, a zatem pracownik nie jest w stanie sam ustalić, kiedy
wypadają dni jego pracy, a kiedy dni wolne. Dlatego w takiej sytuacji
konieczne jest ustalanie harmonogramu dla tych pracowników.

BŁĄD 2: niedostateczna szczegółowość harmonogramu przy pracy w niedziele i
święta
Harmonogram czasu pracy pracownika świadczącego pracę także w niedziele i
święta musi zawierać informacje wskazujące na to, który dzień wolny jest
dniem wolnym z tytułu 5-dniowego tygodnia pracy, a który dniem wolnym za
pracę w niedzielę lub święto. Jeżeli bowiem nie będzie wiadomo z jakiego
tytułu jest udzielany pracownikowi dzień wolny, nie będzie również wiadomo,
jak zrekompensować prace w danym dniu. Inaczej bowiem rekompensujesz pracę
w niedzielę, inaczej w święto, a jeszcze inaczej w dniu wolnym z tytułu
5-dniowego tygodnia pracy. W sytuacji, gdy z harmonogramu nie wynika, czy
dany dzień jest udzielony za pracę w sobotę, niedzielę, czy święto, nie
jest możliwa ocena, czy pracownik otrzymał dodatkowy dzień wolny za pracę w
niedzielę lub święto w terminie określonym w art. 15111 § 1 kp.

Konieczność zamieszczania takich informacji wynika też z faktu, że
uprawnienia pracownika świadczącego prace w dniu wolnym różnią się w
zależności od tego, czy dzień wolny w którym pracował był dniem
harmonogramowo wolnym od pracy (np. w systemie równoważnym), dniem wolnym z
tytułu 5-dniowego tygodnia pracy, czy też dniem wolnym w zamian za pracę w
niedzielę lub święto.

BŁĄD 3: nieprawidłowe ustalenie dni pracy w poszczególnych tygodniach
Jedną za zasad regulujących czas pracy pracownika jest zasada przeciętnie
5-dniowego tygodnia pracy. Oznacza to, że liczba dni pracy poszczególnych
tygodniach nie została określona w sposób sztywny, a co za tym idzie - może
być ona w poszczególnych tygodniach okresu rozliczeniowego zróżnicowana.
Ważne jedynie, aby w ogólnym rozrachunku obejmującym cały okres
rozliczeniowy przeciętna liczba dni pracy w tygodniu nie przekraczała 5.

Możliwe jest więc takie skonstruowanie harmonogramu, aby pracownik
świadczył pracę w jednym tygodniu np. przez 6 dni, a w innym przez 4 (w
ramach tego samego okresu rozliczeniowego). Niemożliwe jest natomiast
polecenie pracownikowi pracy w jednym tygodniu przez 7 dni, a w innym zaś
przez 3. Praca przez 7 dni w tygodniu wyklucza bowiem zachowanie 35-godz.
nieprzerwanego odpoczynku tygodniowego i jest niedopuszczalna.

A zresztą sam sobie poczytaj .... potem wróć i posyp głowę popiołem :))
http://www.prawo.egospodarka.pl/28965,Harmonogram-cz
asu-pracy-najczestsze-bledy,1,34,3.html

do góry

Órzytkownik "Liwiusz" napisał:
> Uważam, że czas pracy pracownika zależy od pracodawcy.

weź lepiej idź spać!:O)
czas pracy pracownika jest zależny od pracownika i pracodawcy a dokładniej
od porozumienia między nimi, poczytaj KP chłopie!:O)

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h8l5nq$ue4$2@news.onet.pl...
> Herald pisze:
>> Dnia Mon, 14 Sep 2009 09:52:51 +0000 (UTC), jureq napisał(a):
>>
>>> Dnia Mon, 14 Sep 2009 11:40:58 +0200, Liwiusz napisał(a):
>>>
>>>>> Czy takie zonglowanie godzinami jest
>>>>> zgodne z prawem. ?
>>>> Tak.
>>> Jedyny warunek to zachowanie przerwy minimum 11-godzinnej na odpoczynek
>>
>> A pojęcia takie jak harmonogram czasu pracy i okres rozliczeniowy jest
>> Wam
>> znany?
>
> Kodeks pracy nie zna harmonogramu. Przybliżysz jego podstawę prawną?
>
> --
> Liwiusz
Ale kodeks pracy wprowadza pojęcie okresu rozliczeniowego - jedną z jego
części jest właśnie ten harmonogram pracy, określający czasd pracy
pracownika.
PawelT

do góry

Użytkownik "Mark II" <g...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h8l97r$7l2$1@inews.gazeta.pl...
> Herald pisze:
>
>> Skąd wiesz jaki miał "czas pracy" w momencie zawierania umowy o pracę?
>> Akceptujesz teraz że pracodafca sobie zmienia reguły podczas gry?
>
> W umowie na czas nieokreslony nie ma zadnych informacji o godzinach pracy.
> Napisane: pelny etat czyli 8h. Normalne godziny pracy firmy to 8-16.

Podsumowując wątek, pracodawca ma prawo wprowadzić drugą (i trzecią też)
zmianę, chociaż zastanawiam się czy nie powinien uzgodnić tego z
pracownikami na piśmie (zmiana warunków pracy); może ustalać Twój czas pracy
jak mu się podoba (z zachowaniem przepisów KP), ale każdą zmianę Twojego
czasu pracy w okresie rozliczeniowym musi uzgodnić z Tobą. Ty masz pracować
w godzinach wykazanych na grafiku, chyba, że zgodzisz się na zmianę czasu
pracy.
PawelT

do góry

pt pisze:

>każdą zmianę Twojego czasu pracy w okresie rozliczeniowym musi uzgodnić z Tobą. Ty
masz pracować
> w godzinach wykazanych na grafiku, chyba, że zgodzisz się na zmianę czasu
> pracy.

Uzgodnic ze mna? To znaczy ze ma sie mnie zapytac czy podac mi do
wiadomosci nowy czas pracy? Jesli odmowie pracy w innych godzinach niz
normalnie czyli 8-16 to moze mnie zwolnic z pracy ?

do góry

pt <p...@p...onet.pl> napisał(a):

> Podsumowując wątek, pracodawca ma prawo wprowadzić drugą (i trzecią też)
> zmianę, chociaż zastanawiam się czy nie powinien uzgodnić tego z
> pracownikami na piśmie (zmiana warunków pracy);
Jeśli faktycznie praca wykonywana była "przez lata" od 8 do 16, a w umowie
nie ustalono godzin pracy, to należałoby przyjąć, że strony umówiły się (per
facta concludentia) na wykonywanie pracy w godzinach 8-16. Skutek: konieczna
zmiana umowy o pracę...

> może ustalać Twój czas pracy
> jak mu się podoba (z zachowaniem przepisów KP), ale każdą zmianę Twojego
> czasu pracy w okresie rozliczeniowym musi uzgodnić z Tobą. Ty masz pracować
> w godzinach wykazanych na grafiku, chyba, że zgodzisz się na zmianę czasu
> pracy.
Niekoniecznie: szczególne potrzeby pracodawcy (przez pięć dni w tygodniu, 12
miesięcy). :)

GK

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Tue, 15 Sep 2009 11:20:00 +0200, Mark II napisał(a):

/.../
> Uzgodnic ze mna? To znaczy ze ma sie mnie zapytac czy podac mi do
> wiadomosci nowy czas pracy? Jesli odmowie pracy w innych godzinach niz
> normalnie czyli 8-16 to moze mnie zwolnic z pracy ?

Tzn że ma Ci dać grafik na tydzień albo na miesiąc.
I jak masz wpisane, że w środę na 14 to jeśli przychodzi we wtorek i
chce, żebyś przyszedł w środę na 10 to musisz się zgodzić.

Tyle, że prędzej będzie szukał na Ciebie haka niż się zorganizuje.

--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

do góry

Użytkownik "Mark II" <g...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h8nm80$kvm$1@inews.gazeta.pl...
> pt pisze:
>
>>każdą zmianę Twojego czasu pracy w okresie rozliczeniowym musi uzgodnić z
>>Tobą. Ty masz pracować w godzinach wykazanych na grafiku, chyba, że
>>zgodzisz się na zmianę czasu pracy.
>
> Uzgodnic ze mna? To znaczy ze ma sie mnie zapytac czy podac mi do
> wiadomosci nowy czas pracy? Jesli odmowie pracy w innych godzinach niz
> normalnie czyli 8-16 to moze mnie zwolnic z pracy ?

Musi uzyskać Twoją zgodę, chyba, że kierują nim ważne powody tyle że
powinien Cię o nich powiadomić.
Z powodu odmowy to pewnie nie może zwolnić, ale może zacząć szukać innych
powodów...
PawelT

do góry