W dniu 08.12.2023 o 14:13, J.F pisze:
> W powyzszym rozporządzeniu nie ma nic o komunikacji z policją.
>
> Natomiast są ciekawostki, np
> 6) lokalizacji telekomunikacyjnego urzadzenia ko?co-
> wego, do którego by?o kierowane po?aczenie, sa:
> a) w przypadku telekomunikacyjnego urzadzenia
> ko?cowego znajdujacego si´ na terytorium
> Rzeczypospolitej Polskiej:
>
> -- w czasie rozpocz´cia odbioru po?aczenia
> identyfikator anteny stacji BTS,
>
> -- w czasie, przez który zatrzymywane sa dane
> odnoEnie po?aczenia:
> -- -- wspó?rz´dne geograficzne stacji BTS, w obszarze której
> znajdowa?o si´ telekomunikacyjne urzadzenie ko?cowe,
> -- -- azymut, wiazk´ i zasi´g roboczy anteny
> stacji BTS
>
>
> Na bieżąco to można otrzymać tylko identyfikator BTS,
> a azymut anteny to później, w trybie danych "zatrzymanych" ?


Ale czyż identyfikator BTS nie jest równoważny współrzędnym geograficznym?

No i co to znaczy "zatrzymane dane" jakoś nie widzę przeciwwskazań, aby
te zatrzymane dane przekazać zaraz po połączeniu.

Robert

do góry

W dniu 08.12.2023 o 14:25, Robert Wańkowski pisze:
> Ale czyż identyfikator BTS nie jest równoważny współrzędnym geograficznym?

To jest nawet więcej. Kierunek i zasięg anteny oraz przybliżony kąt
rozwarcia.
>
> No i co to znaczy "zatrzymane dane" jakoś nie widzę przeciwwskazań, aby
> te zatrzymane dane przekazać zaraz po połączeniu.

Ja też, ale ich tam nie ma. To jest jeden rekord logu zawierający
również dane o zakończeniu połączenia. Jedna linijka podzielana
przecinkami.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Fri, 8 Dec 2023 14:25:47 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 08.12.2023 o 14:13, J.F pisze:
>> W powyzszym rozporządzeniu nie ma nic o komunikacji z policją.
>>
>> Natomiast są ciekawostki, np
>> 6) lokalizacji telekomunikacyjnego urzadzenia ko?co-
>> wego, do którego by?o kierowane po?aczenie, sa:
>> a) w przypadku telekomunikacyjnego urzadzenia
>> ko?cowego znajdujacego si´ na terytorium
>> Rzeczypospolitej Polskiej:
>>
>> -- w czasie rozpocz´cia odbioru po?aczenia
>> identyfikator anteny stacji BTS,
>>
>> -- w czasie, przez który zatrzymywane sa dane
>> odnoEnie po?aczenia:
>> -- -- wspó?rz´dne geograficzne stacji BTS, w obszarze której
>> znajdowa?o si´ telekomunikacyjne urzadzenie ko?cowe,
>> -- -- azymut, wiazk´ i zasi´g roboczy anteny
>> stacji BTS
>>
>> Na bieżąco to można otrzymać tylko identyfikator BTS,
>> a azymut anteny to później, w trybie danych "zatrzymanych" ?
>
> Ale czyż identyfikator BTS nie jest równoważny współrzędnym geograficznym?

W zasadzie jest. UKE ma listę, operator ma listę, ale czy udostępniają
na bieżąco policji?

Poza tym lokalizacje mogą sie zmieniac, wiec pozycja geograficzna BTS
ma sens w przypadku danych historycznych.

> No i co to znaczy "zatrzymane dane"

Operator ma obowiązek zapamiętac te dane i przechowywac przez rok czy
dwa, i udostępniać uprawnionym organom.

> jakoś nie widzę przeciwwskazań, aby
> te zatrzymane dane przekazać zaraz po połączeniu.

W zasadzie tak, ale technicznie różnie może być.
Moze potrzebują pewnego czasu na zapisanie.
Treść sie też nie wzięła z nikąd, tylko jakoś była chyba skonsultowana
z operatorami, i jak widać róźnica w wymogach jest.

Ale:
-chcesz zlokalizować ... a tu połączenia nie ma, można lokalizować?
-próby połączenia chyba też mają być zapisywane, to można zadzwonić.
-tu akurat była rozmowa z ojcem, wiec było połączenie.

J.

do góry

On Fri, 8 Dec 2023 14:37:49 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.12.2023 o 14:25, Robert Wańkowski pisze:
>> Ale czyż identyfikator BTS nie jest równoważny współrzędnym geograficznym?
>
> To jest nawet więcej. Kierunek i zasięg anteny oraz przybliżony kąt
> rozwarcia.

Kierunek i zasięg anteny dostajesz razem ze wspólrzednymi BTS,
tak wynika z rozporządzenia :-)

A identyfikator, to bez danych o antenie :-P

>> No i co to znaczy "zatrzymane dane" jakoś nie widzę przeciwwskazań, aby
>> te zatrzymane dane przekazać zaraz po połączeniu.
>
> Ja też, ale ich tam nie ma. To jest jeden rekord logu zawierający
> również dane o zakończeniu połączenia. Jedna linijka podzielana
> przecinkami.

"Zakończeniu" w sensie urządzenia końcowego, czy zakończeniu rozmowy
lub innego połączenia?

No bo czas romowy to jest dostępny dopiero po jej zakończeniu,
tego nie da się ukryć :-)

J.

do góry

W dniu 08.12.2023 o 11:44, J.F pisze:
> On Fri, 8 Dec 2023 06:16:20 +0100, Shrek wrote:
>> W dniu 08.12.2023 o 02:04, Marcin Debowski pisze:
>>>> Sam Apple ma system namierzania zgubionych ... telefonów, i Airtagów
>>>
>>> MAC'i BT też są przecież unikatowe.
>>
>> Ale operator nie wie, jakie inne BT widzisz.
>>
>> Choć chuj wie - pod pozorem kowida dołączyli do androida śledzenie jakie
>> telefony widzisz...
>
> To raczej zawsze tam było, tylko tym razem sie pojawiła apka,
> która z tego korzysta.
>
> We Wroclawiu dawno temu miałem takie miejsca, gdzie przechodzisz,
> i dostajesz info przez Bluetooth - jakas reklama czuwała, i usiłowała
> cos wysłać wszystkim przechodzącym.

https://niebezpiecznik.pl/post/ktos-zawiesza-smartfo
ny-w-warszawskim-metrze/

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Fri, 8 Dec 2023 18:28:23 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 08.12.2023 o 11:44, J.F pisze:
>> On Fri, 8 Dec 2023 06:16:20 +0100, Shrek wrote:
>>> W dniu 08.12.2023 o 02:04, Marcin Debowski pisze:
>>>>> Sam Apple ma system namierzania zgubionych ... telefonów, i Airtagów
>>>>
>>>> MAC'i BT też są przecież unikatowe.
>>>
>>> Ale operator nie wie, jakie inne BT widzisz.
>>>
>>> Choć chuj wie - pod pozorem kowida dołączyli do androida śledzenie jakie
>>> telefony widzisz...
>>
>> To raczej zawsze tam było, tylko tym razem sie pojawiła apka,
>> która z tego korzysta.
>>
>> We Wroclawiu dawno temu miałem takie miejsca, gdzie przechodzisz,
>> i dostajesz info przez Bluetooth - jakas reklama czuwała, i usiłowała
>> cos wysłać wszystkim przechodzącym.
>
> https://niebezpiecznik.pl/post/ktos-zawiesza-smartfo
ny-w-warszawskim-metrze/


To tez ciekawe
https://niebezpiecznik.pl/post/rozglosnia-radiowa-zh
ackowala-mazdy/

J.

do góry

W dniu 08.12.2023 o 15:37, J.F pisze:
>>> Ale czyż identyfikator BTS nie jest równoważny współrzędnym geograficznym?
>> To jest nawet więcej. Kierunek i zasięg anteny oraz przybliżony kąt
>> rozwarcia.
> Kierunek i zasięg anteny dostajesz razem ze wspólrzednymi BTS,
> tak wynika z rozporządzenia ?
> A identyfikator, to bez danych o antenie ?

Do niczego Ci się to nie przyda, ale skoro pytasz. Tak Czasem dostajesz
sam identyfikator i z osobnej bazy sobie pobierasz dane od położeniu. Są
operatorzy, którzy niem podają współrzędnych GPS, tylko adres. Jeden
(może więcej, ale jeden wiodący) nie podaje kąta anteny, bo uważa, że to
i tak lipa. >
>>> No i co to znaczy "zatrzymane dane" jakoś nie widzę przeciwwskazań, aby
>>> te zatrzymane dane przekazać zaraz po połączeniu.
>> Ja też, ale ich tam nie ma. To jest jeden rekord logu zawierający
>> również dane o zakończeniu połączenia. Jedna linijka podzielana
>> przecinkami.
> "Zakończeniu" w sensie urządzenia końcowego, czy zakończeniu rozmowy
> lub innego połączenia?
> No bo czas romowy to jest dostępny dopiero po jej zakończeniu,
> tego nie da się ukryć ?

Czyli powoli zaczynasz rozumieć. Mowa o końcu rozmowy. Przy czym
większość podaje początek i długość. Kilku początek i koniec, a co
najmniej jeden koniec i czas :-) Tak, czy siak to jest jedna linijka na
jedno połączenie, więc jak celnie zauważyłeś przed końcem rozmowy jej
nie ma.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.12.2023 o 14:41, J.F pisze:
>> Ale czyż identyfikator BTS nie jest równoważny współrzędnym geograficznym?
> W zasadzie jest. UKE ma listę, operator ma listę, ale czy udostępniają
> na bieżąco policji?

Najczęściej wraz z identyfikatorem dostajesz pozostałe dane. Ale są
wyjątki i trzeba odpowiedniego programu do dociągnięcia tych danych.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.12.2023 o 06:48, Marcin Debowski pisze:

> O, to w Wa-wie większa gęstość bts'ów niz u mnie. Mam ww. i dopiero jak
> go potrzymałem na "raw" parę minut to pokazał drugą wieżę. Próbowałeś
> może bez karty?

Nie. Ale bez znaczenia - miala kartę w tel.


>> Dyrektywy nakazują lokalizację, więc zapewne protokół sieci ją
>> przewiduje. Daj spokój każdy rząd chce wiedzieć jak najwięcej o
>> obywatelach - nie przepuściliby...
>
> Ale to niczemu nie przeszkadza. Możesz widzieć i wcale się nie
> komunikować. To nie znaczy przecież, że gdzieś tam Twój nie jest w
> logach tych 9ciu wież. Ale po prawdzie spodziewam się, że się jednak
> komunikują na jakims dolnym poziomie.

Ja też. Idea że LTE gorzej określa lokalizację niż GSM jest...
nieprawopodobana.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2023-12-08, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 08 Dec 2023 05:48:49 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> Ale też widze, że coś mi dziwnego pokazuje. Connected mam 5G(NSA) ale
>> Serving/LTE(LTE).
>
> Po pierwsze to chyba zawsze był rozdzwięk/pewna niezależność miedzy
> numerkiem G i metodą komunikacji.
> Po drugie - NSA to chyba jakis tryb kompatybilnosci z LTE ..

Może i tak. Z domu jest 5G(SA) i serving też 5G(SA)/5G(SA). Nadal tylko
1 wieża obok. Nb. w obu przypadkach to wewnątrz budynku. Teraz jechałem
taksówką i obserwowałem co widać i z dala od zabudowy wież widać więcej
(naliczyłem maks 6 jednocześnie). W zwartej zabudowie tak 1-2. Typowych
wież, na wysokich masztach się prawie nie widzi. Na budynkach też mało.
Podejrzewam, że model jest taki, że jest trochę nadajników średniej mocy
a reszta idzie repeatorami w budynkach, bo praktycznie w każdym są.
Teraz siedzę nb. w budynku, wcale nie wysokim (coś z 6 pięter), na
którym jest bts i sygnał dość słaby za to 5 btsów widać bo pewnie jest
n-operatorów fizycznych na tym dachu. Typowe sygnały dla serving na
poziomie -100 do -70 dBm/ Moc 0.5-20pW.

>> Ale to niczemu nie przeszkadza. Możesz widzieć i wcale się nie
>> komunikować. To nie znaczy przecież, że gdzieś tam Twój nie jest w
>> logach tych 9ciu wież. Ale po prawdzie spodziewam się, że się jednak
>> komunikują na jakims dolnym poziomie.
>
> Dawniej telefon co pewnien czas komunikował sie z siecią.
> tak co 15minut do godziny. Czy to telefon inicjował, czy siec - nie
> wiem, możliwe, ze obie strony.

Dawniej to plagą był słaby sygnał i wysysanie aku na próbach logowania.
Teraz te wszystkie telefony mają tak nędzny czas czuwania, że nikt już
chyba na to nie zwraca uwagi, bo telefony siedzą na ładowarkach.

--
Marcin

do góry