On 2023-12-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Sun, 03 Dec 2023 23:46:50 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-12-03, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>> W dniu 03.12.2023 o 16:19, Shrek pisze:
>>>> W dniu 03.12.2023 o 10:02, Robert Tomasik pisze:
>>>>
>>>>> Następny. Ja wiem, ze na tym forum mało komu zależy na wiedzy
>>>>> merytorycznej ale bądź uprzejmy przeczytać rozporządzenie o tym, co
>>>>> operator przekazuje służbom i nie powielać głupot.
>>>>
>>>> Zacytuj, będzie po problemie.
>>>>
>>> Dobra ja zecytuje:
>>>
>>> 6) lokalizacji telekomunikacyjnego urzadzenia ko?co-
>>> wego, do którego by?o kierowane po?aczenie, sa:
>>> a) w przypadku telekomunikacyjnego urzadzenia
>>> ko?cowego znajdujacego si´ na terytorium
>>> Rzeczypospolitej Polskiej:
>>> -- w czasie rozpocz´cia odbioru po?aczenia
>>> identyfikator anteny stacji BTS,
>>> -- w czasie, przez który zatrzymywane sa dane
>>> odnoEnie po?aczenia:
>>> -- -- wspó?rz´dne geograficzne stacji BTS,
>>> w obszarze której znajdowa?o si´ tele-
>>> komunikacyjne urzadzenie ko?cowe,
>>> -- -- azymut, wiazk´ i zasi´g roboczy anteny
>>> stacji BTS,
>>
>> Nb. ja w ogóle nie rozumiem, co ma do tego rozporządzenie. Mamy sytuację
>> zagrożenia życia. Serio potrzebujemy jakiegoś rozporządzenia, żeby
>> prosic operatora o pomoc w lokalizacji?
>
> Robert moze ujawni wielką tajemnicę rozporządzeniową, ale ... tak.
> Organy panstwowe dzialaja w granicach i na podstawie prawa.
> Operator nie powie gdzie jest czyjs telefon (*),
> Policji powie, o ile ustawa mu nakazuje.

Ustawa nakazuje pomoc osobom w bezposrednim narażeniu zycia lub zdrowia,
ale faktycznie nie ma się tu co szarpac. Dla przejrzystości takie
umocowanie byc powinno.

--
Marcin

do góry

On 2023-12-04, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 04.12.2023 o 20:52, Shrek pisze:
>
>>>  To nie będzie żadne 300 x 300 metrów, W wypadku Andrychowa śmiem
>>> twierdzić, że raczej cała miejscowość może być w zasięgu jednej anteny.
>> Łatwo sprawdzić:
>> http://beta.btsearch.pl/?dataSource=locations&networ
k=&standards=&bands=&center=49.854286%2C19.366242&zo
om=14
>
> A wiesz w której sieci pracował jej telefon?

Jakie to ma znaczenie skoro wiemy, że da się to łatwo ustalić?
Wystarczyło zapytać ojca.

--
Marcin

do góry

W dniu 05.12.2023 o 00:00, Robert Wańkowski pisze:
>>>> Wiesz ile zajmuje zmontowanie do poszukiwań GOPR I Straży Pożarnej?
>>>> Bo ja wiem.
>>> Z ciekawości ile goprowców. Bo goprowców akurat nie znam, ale
>>> strażaków tak - kilka minut po dyspozycji są w wozie.
>> Ale wiesz, że to nie ci, co gaszą pożary? ?
> Jak do mnie przyjechali to wyglądali jak strażacy, i nawet gaśnice mieli
> ze sobą. I byli faktycznie po paru minutach.

Ale na poszukiwania nie jadą ci z JRG. Natomiast Straż Pożarna jest
najszybsza. Chłopaki dają radę. Już tu kiedyś pisałem, jak grałem z nimi
w siatkę. Na sali było kilku ze zmiany dyżurnej. Zdążyli na alarm
wybiec, zanim piłka zaserwowana doleciała.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 05.12.2023 o 00:20, Marcin Debowski pisze:

>>>>  To nie będzie żadne 300 x 300 metrów, W wypadku Andrychowa śmiem
>>>> twierdzić, że raczej cała miejscowość może być w zasięgu jednej anteny.
>>> Łatwo sprawdzić:
>>> http://beta.btsearch.pl/?dataSource=locations&networ
k=&standards=&bands=&center=49.854286%2C19.366242&zo
om=14
>> A wiesz w której sieci pracował jej telefon?
> Jakie to ma znaczenie skoro wiemy, że da się to łatwo ustalić?
> Wystarczyło zapytać ojca.
>
Ojciec nie jest potrzebny. To są jawne dane. Numer mi jest tylko
potrzebny i z domu to ustalę. Ale nie wiem, co mam analizować, bo w
Andrychowie są maszty różnych operatorów i różnie są ulokowane względem
miejscowości.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 05.12.2023 o 00:02, Shrek pisze:
>> Ona jest podejmowana po wypełnieniu dokumentów, a poszukiwania powinny
>> być wszczęte przed rozpoczęciem wypełniania tego - o ile było wiadomo
>> to, co teraz my wiemy.
> No ale nie bardzo została...

I to mnie intryguje. Tu poziom poszukiwań - nawet błędnie
zakwalifikowany - nie ma nic do rzeczy.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2023-12-04, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 04.12.2023 o 17:38, J.F pisze:
>
>> Ale nadir sie chwalił, ze mozna namierzyc telefon bez SIM.
>
> Bo może, ale nie ma takiej potrzeby. Mumer nastolatki był znany a karta
> była w telefonie.

W polskich sieciach nie da się dzwonić na 112 bez karty sim? Jakiś nr
musi być, ale chyba zwykle jest to imei, a jedynie wtórnie telefonu (po
sim). A skoro tak, to dlaczego nie miałoby się dać namierzyć?

--
Marcin

do góry

On 2023-12-04, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> W dniu 04.12.2023 o 17:46, J.F pisze:
>> On Mon, 4 Dec 2023 16:52:29 +0100, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 04.12.2023 o 12:44, Olin pisze:
>>>> O wylewie mówią lekarze z Uniwersyteckiego Szpitala Dziecięcego w
>>>> Krakowie-Prokocimiu, ale oczywiście znasz się lepiej.
>>>> Dziewczynka mówiła ojcu, że boli ją brzuch, co jest typowe po upadku i
>>>> uderzeniu głową w coś twardego.
>>>
>>> No więc pisze, że nie wiemy. Boje się, że nigdy się nie dowiemy.
>>
>> Sekcja chyba ustali?
>> Juz ustaliła, ze był wylew, nie wiem czy są jakies ślady po uderzeniu.
>>
>> Swoją drogą cos sie polepszyło czy priorytet dostała, bo dawniej to na
>> sekcje czekało się IMHO dłuzej ...
>
> Mówili o obrzęku, ale czy to to samo?

Skutek i przyczyna. Jest wylew, zaczyna rosnąć cisnienie śródczaszkowe,
to powoduje obrzęk. Przynajmniej tak rzecz rozumiem.

--
Marcin

do góry

On 2023-12-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 4 Dec 2023 12:44:08 +0100, Olin wrote:
>> Dnia Sat, 2 Dec 2023 14:47:42 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>>> W wylew nie wierzę. Stawiam na to, ze ślisko było,
>>> podjechały jej nogi i przywaliła w coś mocno głową: schody, murek
>>> betonowy itp. Podniosła się i szła dalej.
>>
>> O wylewie mówią lekarze z Uniwersyteckiego Szpitala Dziecięcego w
>> Krakowie-Prokocimiu, ale oczywiście znasz się lepiej.
>
> Ale pytanie, z jakiego powodu ten wylew.
>
> Samoistnie u dzieci ... raczej rzadki przypadek.
>
>> Dziewczynka mówiła ojcu, że boli ją brzuch,
>
> Tak mówiła?
>
>> co jest typowe po upadku i
>> uderzeniu głową w coś twardego.
>
> Brzuch po uderzeniu głową ?

Rózne objawy gastryczne, mdłości, zbieranie się na wymioty, podobne
atrakcje, są dość typowe dla wylewu, zresztą równiez dla pękniecia
tętniaka, niekoniecznie w mózgu. W sumie nie zdziwiłbym się, że ojciec
usłyszał, że jest jej niedobrze, a ktoś po drodze przerobił to na bolący
brzuch.

--
Marcin

do góry

W dniu 05.12.2023 o 00:33, Marcin Debowski pisze:
> W polskich sieciach nie da się dzwonić na 112 bez karty sim? Jakiś nr
> musi być, ale chyba zwykle jest to imei, a jedynie wtórnie telefonu (po
> sim). A skoro tak, to dlaczego nie miałoby się dać namierzyć?

Da się. Po prostu to taka ślepa odnoga, bo ktoś nagle zaczął dyskutować,
co by było, jakby karty SIM nie było. Wyświetla się się komunikat
"telefon bez karty", ale są dane o miejscu. IMEI można ustalić.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2023-12-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 04 Dec 2023 10:47:34 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-12-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Mon, 04 Dec 2023 04:02:18 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2023-12-04, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>
>>>> Z opisu wynika, że leżała na płasko w śniegu trzymając w ręku świecacy
>>>> się telefon. Tak miał ją znaleźć ten znajomy ojca. Ojcieć pewnie był tam
>>>> poraz kolejny, tzn obok przy drodze, ale tu już spekuluję.
>>>
>>> Opisy sa rózne - ze stala, z siedziala - moze na koncu upadła i
>>> lezała.
>>> Ten swiecący ekran to gdzie wyczytałes?
>>
>> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,304
60988,andrychow-to-on-znalazl-wychlodzona-14-latke-w
-centrum-miasta.html\
>> "Pan Rafał mówił, że ojciec Natalii sprawdzał drogę z komisariatu na
>> przystanek, a on szedł trasą w pobliżu sklepu. Zajrzał tam za baner
>> reklamowy. - Gdy dochodziłem do tego miejsca, zobaczyłem twarz
>> dziewczynki. Tragiczny widok, dziewczynka leżała z telefonem w ręku. On
>> działał, ekran był włączony, miała na nim palec."
>>
>>>> Patrzę po: https://bts.socware.pl/ Tam jest parę róznych BTSow w okolicy
>>>> i po drodze do Kęt. Wiem, że różnych operatorów, więc jeden operator
>>>> moze mieć pojedyńczy BTS w okolicy, ale większość ma po 2 na terenie
>>>> Andrychowa. To powinno trochę zawęzić obszar szczególnie jeśli
>>>> zarejstrowano, że zmieniła bts w obrębie Andrychowa. Po drugie, nie ma
>>>> żadnego wskazania co do siły signału? Rozporządzenie rozporządzeniem,
>>>> ale operator nie ma takich danych?
>>>
>>> Ta sila sygnalu w miescie moze być bardzo złudna.
>>
>> Może, ale zawsze coś.
>
> Albo fałszywa informacja. Bedziesz szukał daleko, a ona blisko.
> W starej sieci GSM była mierzona odległość od BTS
> (raczej w trakcie rozmowy), ale teraz jakies inne sieci.

A inaczej będzisz szukał i daleko i blisko i pomiędzy. Informacja może
być fałszywa, albo może i nie być fałszywa. Jest to jakaś informacja,
którą mozna w piewszej kolejności zweryfikować. Wciąż ten sam obszar,
inny priorytet. No chyba, że są jakieś wskazania, że co innego ten
wyższy priorytet miec powinno.

>>>> A jeszcze, czy komórka nie próbuje
>>>> się logować do bts'ów roznych operatorów?
>>>
>>> Jak jest zalogowana w sieci, to raczej nie.
>>
>> Ale po drodze, zanim się ostatecznie zalogowała do "swojego".
>
> Cały czas była w swojej sieci, no chyba, ze ma w domu słaby zasięg ..

Byłoby dobrze zrozumieć co w końcu się da a co się nie da, ale nie
wygląda, żeby z tej dyskusji miało to wyniknąć.

--
Marcin

do góry