W dniu 04.12.2023 o 17:46, J.F pisze:
> On Mon, 4 Dec 2023 16:52:29 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 04.12.2023 o 12:44, Olin pisze:
>>> O wylewie mówią lekarze z Uniwersyteckiego Szpitala Dziecięcego w
>>> Krakowie-Prokocimiu, ale oczywiście znasz się lepiej.
>>> Dziewczynka mówiła ojcu, że boli ją brzuch, co jest typowe po upadku i
>>> uderzeniu głową w coś twardego.
>>
>> No więc pisze, że nie wiemy. Boje się, że nigdy się nie dowiemy.
>
> Sekcja chyba ustali?
> Juz ustaliła, ze był wylew, nie wiem czy są jakies ślady po uderzeniu.
>
> Swoją drogą cos sie polepszyło czy priorytet dostała, bo dawniej to na
> sekcje czekało się IMHO dłuzej ...

Mówili o obrzęku, ale czy to to samo?


RObert

do góry

W dniu 04.12.2023 o 17:46, J.F pisze:
> Sekcja chyba ustali? Juz ustaliła, ze był wylew, nie wiem czy są
> jakies ślady po uderzeniu.

Ale nadal nie ustalisz, co ją uderzyło. Sądzę, ze ktoś o tym pomyślał i
zabezpieczają tam monitoring ze sklepików, miejski, parafialny i co tam
tylko jest. Mogła spaść ze schodów w domu. Albo z piętrowego łóżka. Ona
nam już nie powie. Jeśli się nie nagrało, to się nie dowiemy.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.12.2023 o 17:31, ąćęłńóśźż pisze:
> Po zadzwonieniu na widok leżącej nieprzytomnej dziewczyny na 112
> wymagaliby od Ciebie, żeby do słuchawki podszedł opiekun prawny tejże to
> dopiero będą mogli zawezwać karetkę, a jak nie to spierdalaj (mi się
> zdarzyło).
To złóż zawiadomienie o przestępstwie odmowy pomocy, a nie pisz głupot.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.12.2023 o 17:36, J.F pisze:

>>>>> Przecież to żadna tajemnica, przepis jest od dawana.
>>>>> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU20082361620
>>>>> I operator łaski nie robi, jak chce działać w UE to musi dane przekazywać.
>>>> Dla niektórych jest, bo tu wypisują głupoty. Dla mnie to też oczywiste.
>>> Ale to jest:
>>> a) uchylone,
>>> b) dotyczy dzwonienia na 112 i inne.
>>> c) szczegółów technicznych tu akurat jest mało
>> Napiszesz, co chciałeś rzez to zakomunikować Coś Ci uchylono,
> Rozporządzenie jest uchylone.

Na to nie wparłem, żeś sobie coś sam znalazł. Przecież tu jest podane
prawidłowe.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.12.2023 o 17:38, J.F pisze:

> Ale nadir sie chwalił, ze mozna namierzyc telefon bez SIM.

Bo może, ale nie ma takiej potrzeby. Mumer nastolatki był znany a karta
była w telefonie.



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 4 Dec 2023 16:13:52 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 04.12.2023 o 14:06, J.F pisze:
>>> Nawet ja nie dzwonię do Dyżurnego. Dyżurny jest jeden i może robić
>>> coś innego akurat, a na CPR siedzi kilkadziesiąt osób, które tylko
>>> zgłoszenia przyjmują. CPR poderwie mi to, co potrzebuję jednym
>>> kliknięciem. Karetka, Straż Pożarna, inne służby, a jak wsparcie
>>> Policji jest potrzebne, to i Policję.
>> A gdzie tam. Dzwonie na 112, musze powiedziec co i jak, potem słyszę
>> "łącze z operatorem medycznym", i znów musze opowiadac ... a jak
>> potrzebna policja, to i tak muszą do Andrychowa przekazać.
>
> To zależy co powiesz. Ja im wyjaśniam, że jestem ratownikiem i
> przystępuje do ratowania, a ona niech organizuje pomoc - i wówczas nie
> przełącza. Nie zawsze jest czas.

Hm, to ten medyczny chyba karetkę ordynuje, ale moze i pierwsza osoba
potrafi.

> Choć nie każda interwencja jest na tyle
> dynamiczna, że nie ma czasu na 999. Inna sprawa, ze oni są tam czasem z
> tymi pytaniami upierdliwi. Upierają się przykładowo przy wieku, jakby
> inną karetkę dysonowali do 15-to latki, a inną do 30-to latki.

30-latka to niech sama jedzie do lekarza.
Ja mówie 90, to karetki nie odmawiają :-)

> Bywa, że
> przykładowo zadysponowałeś wszystko, a otem się okazuje, że ZRM odmówił
> wyjazdu. Nie mnie to oceniać czemu.

A to tez nie rozumiem.
Na jakiej podstawie odmawia?

>>> Dyżurny jednostki musi to "ręcznie" robić dzwoniąc i zawsze bedzie
>>> wolniejszy
>> Może i wolniejszy. Ale patrol może wysłać wcześniej.
> Nie zawsze patrol jest priorytetem.

Nie zawsze. Ale czasem jest.

>> A swoją drogą - jak potrzebna karetka, straż i policja, to wystarczą
>> trzy kliknięcia, czy będą mnie przez trzech operatorów branżowych
>> przełączać?
> Tryb kliknięcia. Zaznaczasz checkboxy.

Słabo sobie to wyobrażam, ale moze i tak jest, np w przypadku wypadku
drogowego ...

>>> - bo ktoś wpadł na pomysł, by 997 przepiąć na CPR. Uważam, że nie
>>> jest to najszczęśliwszy pomysł, ale tak jest i nic na to nie
>>> poradzę.
>>> Telefon do policjanta czasem zadziała, a czasem nie - tu
>>> kosztowało życie dziecka. Oczywiście o ile można go było uratować -
>>> bo tego też nie wiemy, choć zdecydowanie należało próbować.
>> A ten ze 112 cos by zrobił, czy kazał sie zgłosic na komisariat?
>
> Nie wiem. Tu mowa o dzwonieniu do jakiegoś znajomego policjanta.

A jak pytam o działania 112.

J.

do góry

W dniu 04.12.2023 o 16:55, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.12.2023 o 15:43, Olin pisze:
>>> Problemem jest, czemu nie szukano.
>> No właśnie. Kilka osób już to sensownie tłumaczyło. Wystarczyło
>> szukać od razu i nikt by się nie czepiał.
>
> Tylko kiedy ów raz zacząć liczyć?
>

Jeżeli dzwonię pod 112 i mówię, że córka przekazała, że źle się czuje,
nie wie gdzie jest, leży już na śniegu, nie odbiera już telefonu i to
zostaje zrozumiana tak jak przekazuję, to każdy się zgodzie, że
lokalizują telefon.

Jeżeli tego nie zrobili, to musieli mieć inne informacje.


Dla mnie to tak, jakby zadzwoniła i powiedziała, że lud się załamał pod
nią i ledwo się trzyma krawędzi, nie wie gdzie jest.

Robert

do góry

On Mon, 4 Dec 2023 15:49:50 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 04.12.2023 o 14:27, J.F pisze:
>>> Jak dzwoni ktoś na 112 i mówi, że zgubił się w górach, to dyżurnemu
>>> wyświetla się jego lokalizacja na ekranie. Jak ma włączony GPS, to
>>> jest to dokładna pozycja. Jak nie ma GPS-a, albo ma wyłączony,
>>> albo
>> Jak to działa? Bo o ile GPS w smartfonie jest, i pozycję może
>> określic, to dawniej nie przekazywał jej do centrali. Protokół
>> zmieniono? MoĹźe w LTE?
>
> No właśni nie wiem i pytam, bo może ktoś wie. W wypadku samochodu
> przychodzi taki specjalny SMS i tam są współrzędne GPS a nawet widziałem
> już z linkiem do GoogleMaps. Wydaje mi się, że zrobienie takiego czegoś
> do komĂłrki nie jest problemem.

Nie wydaje sie problemem, ale chyba tak sie nie robi.
Stare komórki nie miały GPS, to moze nikt nie pomyslał.

Może prywatność ... ale przy 112 chyba może być wyłączona.

> Z opisu wnosząc ta aplikacja 112 ma to
> robić, ale ta wersja którą ja mam chyba nie robi.

Jakby telefon sam to robił, to by taka aplikacja nie była potrzebna.

>>> zablokowany, bo ukrywa się przed służbami specjalnymi, to
>>> przykładowo wiemy, że jest gdzieś na południe od Prehyby.
>> Ale przy telefonie na 112 operator miał namierzac dokładniej, i to
>> bez pomocy GPS. Byc moze w niesprzyjących warunkach dokładnie sie
>> nie da, ale w miescie często powinno się dać.
>
> Piszę Ci, co przychodzi, a Ty nadal swoje. Masz w rozporządzeniu.

Uchylonym.
Co przychodzi - lokalizacja, jak to rozporządzenie rozporządza, czy
jakies anteny i sektory?

Piszesz o telefonie na 112, czy o waszym śledztwie "prosimy o 3
miesiące historii numeru NNNN" ?

>>> Bo to są te dane z rozporządzenia, a nie jakieś magiczne położenie
>>> telefonu, które przed oczami Shrekowi (oddajmy tu sprawiedliwość,
>>> że nie tylko jemu) się objawia.
>> Jak sam wiesz, dawniej siec potrafiła (w dobrych warunkach) ustalić
>> pozycję z dokładnością do ~500m.
>
> Nie wiem i nie wiem skąd Ty masz takie informacje.

A to z lektury i z praktyki, i z informacji protokole.

> Dostrzegam poprawę, bo chwilę temu było 300 metrów.

A to chyba nie u mnie.

>>> Oczywiście że lepiej, niż nic, ale sensu pytania o to operatora
>>> nie ma. Przyśle te same dane, a czasem nie, bo jak pisałem
>>> niektórzy te dane logują z pewnym opóźnieniem.
>> I nie ma możliwości dokładniejszego namierzenia? Wydaje mi się, że
>> jest ..
>
> Robi się to już z lekka upiertdliwe. Już i tak za dużo napisałem. To
> naprawdę nie są jakieś tajne informacje. Technicznie zapewne da się to
> niedokładniej zrobić. Mam kilku kolegów na AGH i my różne dziwne rzeczy
> prywatnie robimy. Ale tu nie chodzi o to, co kilku zapaleńców może
> zrobić, tylko to, co służbowo działa.
>
> Jak szukasz nielegalnego nadajnika, to możesz sobie z kumplami pobawić
> się w partyzantkę. Uda się, to się uda.

Ale tu nie chodzi o nielegalny nadajnik.
Mowimy o
a) lokalizacji dzwoniącego na 112,
b) historii lokalizacji numeru, bo wam do śledztwa potrzebne,
c) aktualnej lokalizacji numeru, bo np szukacie kogos, kto wam dwĂłch
kolegów zastrzelił.

trzy róşne sprawy. Co powiesz o c) ?

>>> Osobiście uważam - choć tu by to akurat nic nie pomogło - że
>>> powinna powstać aplikacja ratunkowa, by się dało wezwać pomoc
>>> jednym kliknięciem. Dzwonisz 112 i wysyłane jest położenie GPS. Są
>>> juĹź takie
>> I jest aplikacja "na ratunek" GOPR i WOPR ...
>> https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pa
gasolutions.emergencycall_pl
>>
> Tak, ale ona wysyła dane z GPS. No właśnie ta 112 chyba ne, choć jest w
> opisie. Mam ją, ale ona otwiera o prostu książkę telefoniczną i jak
> stukam 112, to robi połączenie.

Do 112 jest osobna lokalizacja przez siec. Opisana w rozporządzeniu.
Ale taka aplikacja mogła by dodatkowo skorzystać z GPS.

A ta do wopr i gopr ... tez numery alarmowe, mogą skorzystać z tej
lokalizacji sieciowej. Tylko akurat nad wodą lub w górach ona moze byc
kiepska.

> Jeszcze teraz jak ten poprzedni post
> pisałem, to sprawdziłem. Niem widzę żadnych ustawień czy możliwości
> wysłania SMS: "POMOCY!". Aplikacja nie ma w dopuszczeniu uprawnień do
> GPS telefonu.>

>>> Niby w Internecie jest:
>>> https://play.google.com/store/apps/details?id=com.he
lp.deafhelp&hl=pl&gl=US&pli=1
>>>
>>>
> Ale ja mam ją zainstalowaną i ona działa u mnie jak książka

A opis calkiem inny. Niczym pismaki lub policjanci :-)

>>> telefoniczna. Czyli mam wszystkie służby. Jak klikam 112, to
>>> próbuje wykonać połączenie. Nie mam możliwości wysłania SMS, o
>>> którym mowa w opisie - a moim zdaniem powinna być możliwość
>>> naciśnięcia ikony "POMOCY!" - nie wiem, na ile ludzie do tego
>>> dorośli, ale to już inna sprawa.
>> Opis jest jakby in ny. Ale jak mawiają Rosjasnie "praktika ..."
>
> Dlatego pytam. Bo może mam niewłaściwą wersję. Może da się to inaczej
> ustawić. Może ktoś wie.
>>
>>> Przejrzałem zezwolenia i ta aplikacja nie ma dostępu do
>>> lokalizacji.
>> Musisz zezwolić?
>
> Nawet o to nie prosi. Tak, w ANDROID są takie możliwości i czasem z tego
> korzystam, a co jakiś czas sprawdzam, czy się coś samo nie doinstalowało.

Nowe Androidy pytaja o to dynamicznie przy prĂłbie uĹźycia i nawet
kasują same po pewnym czasie nieuzywania ..

>>> Ale mam włączony dostęp dla połączeń ratunkowych. Być może to
>>> załatwia pozycjonowanie. Pozycjonowanie jednak działa tylko gdy
>>> masz GPSa w telefonie i masz go włączonego. Dlatego lepiej nie
>>> wyłączać, bo w sytuacji krytycznej może być problem. Ma ktoś
>>> wiedzę o takiej aplikacji, która by działała, jak te w
>>> samochodach?
>> Policji spytaj, na pewno wiedzą 👂
>
> Chyba będę musiał. Ale Shrek i kilku innych twierdzą, ze oni nie wiedzą,
> a jak wiedzą, to nie powiedzą. Może Shrek mi wyjaśni.

No przeciez sam wiesz, ale piszesz, ze nie mozesz powiedziec :-)
OK, rozumiem.

J.

do góry

On Mon, 4 Dec 2023 15:41:22 +0100, Olin wrote:
> Dnia Mon, 4 Dec 2023 15:01:15 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>> Nikt z
>> nas nie wie, co się tam faktycznie wydarzyło. Dziennikarze niestety
>> często konfabulują. By podkręcić materiał. Bo im się wydaje że tak
>> musiało być. Bo źle usłyszą, albo im ktoś źle powie.
>
> Odkąd pamiętam zapodajesz taką właśnie śpiewkę. Cokolwiek napiszą media,
> zwłaszcza niekorzystnego o mundurowych, uważasz za niewiarygodne i tak
> naprawdę nikt nic nie wie.

No ale spójrz w googlu, ile wersji w mediach było.

I ciągle nie wiemy, która prawdziwa.

J.

do góry

W dniu 04.12.2023 o 17:57, Robert Tomasik pisze:
> Wiem też, że można do
> kilku metrów to ustalić i wiem, dlaczego w Andrychowie się nie dało.

Ale próbowali czy nie próbowali, bo wiedzieli, że nie ustalą?


Robert

do góry