On 2023-12-04, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 04.12.2023 o 01:29, Marcin Debowski pisze:
>>> Nie wiem, skąd by miała się tam znaleźć. Nie wiem, czy oni tam mają
>>> jakikolwiek dworzec. Może jest to centralny przystanek. Zakładam, ze
>>> drogę z domu do autobusu przeszukał ojciec. Bo co miałby niby
>>> przeszukiwać sam?
>> Bo ojciec nie jest profesjonalistą i działa dodatkowo pod wpływem
>> silnego stresu, dlatego MZ ktoś powienien ten teren jednak ponownie
>> przeszukać. Tak jak prasa opisywała, ojciec szukał jej ze znajomym.
>> Ojciec szedł po drodze/chodniku i jej nie widział. Znajomy zainteresował
>> się banerem na trawniku, w sumie nie wiadomo z jakiego powodu, pewnie na
>> zasadzie, że nie widział co za nim, podszedł go sprawdzić. Wtedy ją
>> znalazł.
>
> Marcin, ale ustalmy, o którym momencie piszemy. Zakładam, ze ojciec
> szukał jej, jak ona siedziała widoczna. Jeśli wpadła gdzieś pod ten
> baner i jej nie było widać, to i policjanci nie zauważą. Nie wiemy tego,
> czy to centrum handlowe w ogóle było na trasie z domu na przystanek.
> Przy czym dyskusja jest o tyle bez sensu, że większym problemem jest to,
> że nie szukali, niż to, że nie zauważyli czy przeoczyli.

Z opisu wynika, że leżała na płasko w śniegu trzymając w ręku świecacy
się telefon. Tak miał ją znaleźć ten znajomy ojca. Ojcieć pewnie był tam
poraz kolejny, tzn obok przy drodze, ale tu już spekuluję.

>> Centrum handlowe to równiez teren przy tym centrum.
>
> Jakby wiedzieli, że ona jest w tym centrum, to by tam pojechali. Wiesz
> ile w takim Andrychowie jest miejsc, gdzie mogła leżeć?
>
>> Ale nikt nie twierdził i nie twierdzi, że z bts's masz dostać
>> lokalizacje w punkt, a że powinienes dostać jakiś zawęzony obszar, np.
>> 300m x 300m, albo obszar o promieniu 300m. To moze być więcej lub mniej,
>> ale jest to pewne zawężenie, niż np. cała trasa z pasem
>> kilkusetmetrowym, którą się mogła poruszać.
>
> Zlituj się. Jeszcze raz Ci piszę, że to jest trójkąt równoramienny o
> rozwartości 90°~120°, a sporadycznie 360° o ramionach o długości zasięgu
> anteny. Operator podaje kierunek anteny, jej maszt oraz zasięg. Nie chce
> mi się szukać, bo te dane są chyba publicznie dostępne i są w
> pozwoleniu, a pozwolenia są chyba publikowane. Tyle, ze nawet nie wiemy,

Patrzę po: https://bts.socware.pl/ Tam jest parę róznych BTSow w okolicy
i po drodze do Kęt. Wiem, że różnych operatorów, więc jeden operator
moze mieć pojedyńczy BTS w okolicy, ale większość ma po 2 na terenie
Andrychowa. To powinno trochę zawęzić obszar szczególnie jeśli
zarejstrowano, że zmieniła bts w obrębie Andrychowa. Po drugie, nie ma
żadnego wskazania co do siły signału? Rozporządzenie rozporządzeniem,
ale operator nie ma takich danych? A jeszcze, czy komórka nie próbuje
się logować do bts'ów roznych operatorów? Pewnie próbuje, tylko czy to
jest rejestrowane. Pewnie nie, bo za dużo by tego było.

> w jakiej sieci jej telefon chodził. To nie będzie żadne 300 x 300
> metrów, W wypadku Andrychowa śmiem twierdzić, że raczej cała miejscowość

Tego to się akurat mozna było łatwo dowiedzieć.

> może być w zasięgu jednej anteny. Po za tym to są parametry z
> pozwolenia, a faktyczny zasięg może być inny. Nie ma żadnej gwarancji,
> że telefon łączy się z najbliższym BTS, bo może go coś przesłaniać.
>
> W moim mieście, jak jeszcze 997 łączył z jednostką właściwą dla miejsca
> instalacji masztu BTS, to spory kawałek miasta dodzwaniał się do
> sąsiedniej powiatówki. Wynikało to z faktu, że miasto jest na takim
> wzniesieniu wysokim na 15~20 metrów nad częścią położonych niżej
> dzielnic i tamten teren obsługiwał BTS odległy o blisko 12 kilometrów,
> ale położony na wysokiej górze. Pozostałe BTS-y skarpa przesłaniała.
> Tyle, ze tamten odległy BTS znajduje się na terenie sąsiedniej
> jednostki. Teraz wszyscy dzwonią na CPR. No i tych BTS-ów jest więcej.

No rozumiem, ale przy 2ch btsach to nawet informacja, że logowała się
tylko do jednego z nich zawęża obszar.

> Natomiast dostrzegam inny problem. O ile siedząca z komórką nastolatka
> mogła nie wzbudzać niczyjego zainteresowania, to już leżąca tak. Zatem
> musiała jakoś tak leżeć, że jej nie było widać. Bo przecież ktoś by
> jednak się zainteresował.

Tak własnie ponoć było.

> Dla mnie o wiele większym problemem są sygnały, że jej nie szukano, niż
> to, że nie znaleziono. Nie jeden raz znajdowało się ciało, albo
> poszukiwanego w pozornie już przeszukanym terenie. Bo pomimo staranności
> nie jest trudno coś takiego przeoczyć. W lesie, czy generalnie poza
> teren zurbanizowanym przydają się kamery termowizyjne. W mieście jednak
> nic nie dają.

Nb. czyta się o przechwytywaniu połączeń komórkowych poprzez
podstawianie fałszywych bts'ów. Moze to byłoby rozwiązanie w takich
sytuacjach? Sprawdzasz najpierw czy telefon jest gdzieś zalogowany,
potem jeździsz po okolicy z jakimś mobilnym bts'em i patrzysz gdzie się
poszukiwana komórka zaloguje.

--
Marcin

do góry

On 2023-12-04, Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> wrote:
> On 2023-12-04, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> Nb. czyta się o przechwytywaniu połączeń komórkowych poprzez
> podstawianie fałszywych bts'ów. Moze to byłoby rozwiązanie w takich
> sytuacjach? Sprawdzasz najpierw czy telefon jest gdzieś zalogowany,
> potem jeździsz po okolicy z jakimś mobilnym bts'em i patrzysz gdzie się
> poszukiwana komórka zaloguje.

Tak jeszcze pomyślałem, że jest i kolejna możliwość poprawy lokalizacji,
choć jest ryzykowna, - wyłącznie na krótko bts'a do którego jest
zalogowana i sprawdzeni do którego się wtedy zaloguje. Ryzykowna, bo
ktoś inny może próbować wtedy uzyskać pomoc. Nie wiem na jak długo
trzeba by zrobić taką przerwę.

--
Marcin

do góry

W dniu 04.12.2023 o 00:55, Marcin Debowski pisze:

> To z czego to wynika bo przecierz kolejki na sorze to nie jest jakaś
> domena polska? W moim super duper tygrysie azji 4h czekania w dzień
> roboczy to zupełna norma. Jak uznają, że być może coś powazniejszego to
> tak z 0.5-1h.

NIe wiem. Z ogólnego wkurwienia na warunki?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 04.12.2023 o 00:46, Marcin Debowski pisze:

> Nb. ja w ogóle nie rozumiem, co ma do tego rozporządzenie. Mamy sytuację
> zagrożenia życia. Serio potrzebujemy jakiegoś rozporządzenia, żeby
> prosic operatora o pomoc w lokalizacji?

Skoro robi się to rutynowo, to wypada żeby było jakoś opisane. Choćby po
to żeby operator nie odmówił.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Sun, 03 Dec 2023 23:46:50 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-12-03, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 03.12.2023 o 16:19, Shrek pisze:
>>> W dniu 03.12.2023 o 10:02, Robert Tomasik pisze:
>>>
>>>> Następny. Ja wiem, ze na tym forum mało komu zależy na wiedzy
>>>> merytorycznej ale bądź uprzejmy przeczytać rozporządzenie o tym, co
>>>> operator przekazuje służbom i nie powielać głupot.
>>>
>>> Zacytuj, będzie po problemie.
>>>
>> Dobra ja zecytuje:
>>
>> 6) lokalizacji telekomunikacyjnego urzadzenia ko?co-
>> wego, do którego by?o kierowane po?aczenie, sa:
>> a) w przypadku telekomunikacyjnego urzadzenia
>> ko?cowego znajdujacego si´ na terytorium
>> Rzeczypospolitej Polskiej:
>> -- w czasie rozpocz´cia odbioru po?aczenia
>> identyfikator anteny stacji BTS,
>> -- w czasie, przez który zatrzymywane sa dane
>> odnoEnie po?aczenia:
>> -- -- wspó?rz´dne geograficzne stacji BTS,
>> w obszarze której znajdowa?o si´ tele-
>> komunikacyjne urzadzenie ko?cowe,
>> -- -- azymut, wiazk´ i zasi´g roboczy anteny
>> stacji BTS,
>
> Nb. ja w ogóle nie rozumiem, co ma do tego rozporządzenie. Mamy sytuację
> zagrożenia życia. Serio potrzebujemy jakiegoś rozporządzenia, żeby
> prosic operatora o pomoc w lokalizacji?

Robert moze ujawni wielką tajemnicę rozporządzeniową, ale ... tak.
Organy panstwowe dzialaja w granicach i na podstawie prawa.
Operator nie powie gdzie jest czyjs telefon (*),
Policji powie, o ile ustawa mu nakazuje.

Ustawa nakazuje, ceduje szczegóły na rozporządzenie,
no i tu jest kwestia co operator przekazuje, komu i kiedy.
Zapewne do tego sa porobione stosowne interfejsy, a do innych danych
nie ma gotowych.

(*) numer corki byc moze na ojca zarejestrowany, to niby ma prawo,
ale ojcu operator tez nie powie :-(

J.

do góry

W dniu 04.12.2023 o 03:01, Robert Tomasik pisze:

> Zlituj się. Jeszcze raz Ci piszę, że to jest trójkąt równoramienny o
> rozwartości 90°~120°, a sporadycznie 360° o ramionach o długości zasięgu
> anteny. Operator podaje kierunek anteny, jej maszt oraz zasięg. Nie chce
> mi się szukać, bo te dane są chyba publicznie dostępne i są w
> pozwoleniu, a pozwolenia są chyba publikowane. Tyle, ze nawet nie wiemy,
> w jakiej sieci jej telefon chodził. To nie będzie żadne 300 x 300
> metrów, W wypadku Andrychowa śmiem twierdzić, że raczej cała miejscowość
> może być w zasięgu jednej anteny. Po za tym to są parametry z
> pozwolenia, a faktyczny zasięg może być inny. Nie ma żadnej gwarancji,
> że telefon łączy się z najbliższym BTS, bo może go coś przesłaniać.

Robert zlituj się.
https://pl.wikipedia.org/wiki/PLI_CBD
https://www.youtube.com/watch?v=7kgwNnRItdU
To działa od przynajmniej kilku lat.
Jedyna niedogodność jaką widzę w przypadku Andrychowa, to że dziewczyna
ze swojego telefonu nie dzwoniła pod numer alarmowy, więc operator CPR
nie widzi jej lokalizacji z automatu i trzeba telefon namierzyć
niekonwencjonalnie z udziałem dyżurnego PLI. A może już taka procedura
też jest "obgadana" i realizowana, tego akurat nie wiem. Ale nie, że się
nie da i trzeba czekać na jakieś bzdurne papierologie, bo po to ten
system jest stworzony.
Rozumiem, że nie każdy w Policji może wiedzieć o takich możliwościach,
ale dyżurni to chyba jeszcze jakieś szkolenia mają?

do góry

On Sun, 3 Dec 2023 16:29:39 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 03.12.2023 o 09:45, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 03.12.2023 o 06:25, Shrek pisze:
>>> Robert zawsze wymyśla niestworzone historie dlaczego może się nie udać
>>> i tym usprawiedliwia nicnieróbstwo. BTW - z tymi 16 km to bzdura -
>>> zwłaszcza w mieście. W andrychowie w centrum są trzy BTSy.
>>
>> Bo Robert takie rzeczy robi, a nie czyta o tym w Internecie.
>
> Podobnie jak strzela, ale jednak nie na 10 km.

No bo Robert wie co robi, i stara sie nie strzelac w ciemno ...


J.

do góry

W dniu 04.12.2023 o 09:54, J.F pisze:

> Robert moze ujawni wielką tajemnicę rozporządzeniową, ale ... tak.
> Organy panstwowe dzialaja w granicach i na podstawie prawa.
> Operator nie powie gdzie jest czyjs telefon (*),
> Policji powie, o ile ustawa mu nakazuje.

Przecież to żadna tajemnica, przepis jest od dawana.
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU20082361620
I operator łaski nie robi, jak chce działać w UE to musi dane przekazywać.

> Ustawa nakazuje, ceduje szczegóły na rozporządzenie,
> no i tu jest kwestia co operator przekazuje, komu i kiedy.
> Zapewne do tego sa porobione stosowne interfejsy, a do innych danych
> nie ma gotowych.

Ale czym innym jest przekazywanie danych telekomunikacyjnych, w tym
lokalizacji telefonu, do celów dochodzeniowo-śledczych a czym innym do
celów ratowania życia. Na to i na to są inne przepisy.

do góry

On Sun, 3 Dec 2023 07:07:11 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 03.12.2023 o 02:38, Marcin Debowski pisze:
>>>>> Jeszcze się okaże że rzeczywiści o 9 dzwonił...
>>>> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,304
64735,dlaczego-nie-namierzano-komorki-14-latki-z-and
rychowa-policjant.html
>>>> "Z relacji bliskich 14-latki wynika, że ojciec Natalii już po godzinie
>>>> 9:36 zadzwonił na komisariat i informował o zaginięciu córki. - Przed
>>>> godziną 10 był na komisariacie. (...)"
>
> a tu wersja policji
>
> "- Informację o zaginięciu 14-latki policji otrzymaliśmy około południa;
> już kilka godzin po tym, jak ojciec dziewczynki stracił z nią kontakt. W
> międzyczasie rodzina szukała jej na własną rękę. Tuż po otrzymaniu
> informacji o zaginięciu policjanci uruchomili wszelkie procedury
> związane z poszukiwaniami - komentowała st. asp. Agnieszka Petek z KPP w
> Wadowicach."
>
> Kto kłamie - "nie wiem, choć się domyślam". Jak już pisałem, typowy
> kulson jest typowy...

Ale nikt nie kłamie.
Posiedzial godzine w poczekalni, potem godzine spisywali zgłoszenie,
i "około południa" otrzymalismy informacje.
Patrol psów bez psa został "niezwłocznie" wysłany.

Tylko:
-ktora to juz wersja pismaków? Potrafia ustalic jakies fakty,
np godzinę?

-"dzwonił na komisariat" ... na 112, na 997, czy na komisariat?

J.

do góry

On Sun, 3 Dec 2023 06:25:34 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 03.12.2023 o 02:52, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Nie znam parametrów tamtych anten. Czasem się da, a czasem to trójkąt
>>> równoramienny o kącie rozwarcia 120° oraz ramionach 16 km.
>>
>> No ale dlatego, że czasami się nie da, nie znaczy, że nie należy
>> sprawdzić czy w tym konkretnym przypadku też się nie da.
>
> Robert zawsze wymyśla niestworzone historie dlaczego może się nie udać i
> tym usprawiedliwia nicnieróbstwo. BTW - z tymi 16 km to bzdura -
> zwłaszcza w mieście. W andrychowie w centrum są trzy BTSy.

Kazdej sieci, czy po jednym ?

J.

do góry