Witam!!

Rozpoczynam pracę w nowym miejscu /sklep z art. metalowymi/
pracodawca jako warunek przyjęcia wymaga odemnie poręczenia
majątkowego do wysokości 40.000. Jak takie poręczenie powinno wyglądać czy to jest
gdzieś zapisane w kodeksie pracy?






~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~
#GG -1359635 ~~
mailto - a...@o...pl ~~
~ ~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




##################################################
# #
# #
# >ICQ-164409476 mailto> a...@o...pl #
# > GG-1359635 #
# #
##################################################

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

ile ??? 40 000 zł
--
Pozdrawiam
Edward U.
--------------------------------------------------

odemnie poręczenia
> majątkowego do wysokości 40.000.

do góry

Hello edward,

Wednesday, August 14, 2002, 10:07:16 PM, you wrote:

e> ile ??? 40 000 zł
e> --
e> Pozdrawiam
e> Edward U.
e> --------------------------------------------------

e> odemnie poręczenia
>> majątkowego do wysokości 40.000.


Dokładnie (40.000 zł. PNL) na tyle wycenił towar który będzie w sklepie.
Ma to być przedstawicielstwo jego firmy w ościennym województwie.


--
Best regards,
Alten mailto:a...@g...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

Pięknego dnia 13 Aug 2002 17:54:14 +0200, a...@g...pl (Alten)
zakodował:
> Rozpoczynam pracę w nowym miejscu /sklep z art. metalowymi/
> pracodawca jako warunek przyjęcia wymaga odemnie poręczenia
> majątkowego do wysokości 40.000. Jak takie poręczenie powinno wyglądać czy to jest
gdzieś zapisane w kodeksie pracy?

Spory kawałek z KP:
DZIAŁ PIˇTY
ODPOWIEDZIALNO?Ć MATERIALNA PRACOWNIKÓW
Rozdział I
Odpowiedzialno?ć pracownika za szkodę wyrz?dzon? pracodawcy

Art. 114. Pracownik, który wskutek niewykonania lub nienależytego
wykonania obowi?zków pracowniczych ze swej winy wyrz?dził pracodawcy
szkodę, ponosi odpowiedzialno?ć materialn? według zasad okre?lonych w
przepisach niniejszego rozdziału.

Art. 115. Pracownik ponosi odpowiedzialno?ć za szkodę w granicach
rzeczywistej straty poniesionej przez pracodawcę i tylko za normalne
następstwa działania lub zaniechania, z którego wynikła szkoda.

Art. 116. Pracodawca jest obowi?zany wykazać okoliczno?ci
uzasadniaj?ce odpowiedzialno?ć pracownika oraz wysoko?ć powstałej
szkody.

Art. 117. Par. 1. Pracownik nie ponosi odpowiedzialno?ci za szkodę w
takim zakresie, w jakim pracodawca lub inna osoba przyczyniła się do
jej powstania albo zwiększenia.
Par. 2. Pracownik nie ponosi ryzyka zwi?zanego z działalno?ci?
pracodawcy, a w szczególno?ci nie odpowiada za szkodę wynikł? w
zwi?zku z działaniem w granicach dopuszczalnego ryzyka.
Par. 3. (skre?lony).

Art. 118. W razie wyrz?dzenia szkody przez kilku pracowników każdy z
nich ponosi odpowiedzialno?ć za czę?ć szkody stosownie do
przyczynienia się do niej i stopnia winy. Jeżeli nie jest możliwe
ustalenie stopnia winy i przyczynienia się poszczególnych pracowników
do powstania szkody, odpowiadaj? oni w czę?ciach równych.

Art. 119. Odszkodowanie ustala się w wysoko?ci wyrz?dzonej szkody,
jednak nie może ono przewyższać kwoty trzymiesięcznego wynagrodzenia
przysługuj?cego pracownikowi w dniu wyrz?dzenia szkody.


Innymi słowy, żeby "ściągnąć" z Ciebie te pieniądze, musiałby Ci
płacić ponad 13K PLN miesięcznie. Inna rzecz, że musi dowieść Twojej
winy. Nie wiem o co mu chodzi. Albo próbuje Cię wyrolować i w coś
wkopać (co mu, ze względu na powyższe paragrafy nie bardzo wyjdzie),
albo jest tylko głupi. Powinien się ubezpieczyć, bo z ubezpieczyciela
miałby dużo większe szanse ściągnąć jakieś pieniądze, niż z Ciebie
(zakładając nawet, że masz 40K PLN).

Co do samego poręczenia, to nie ma sensu, skoro nie może od Ciebie
żadać takich pieniędzy.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

On Tue, 13 Aug 2002 17:54:14 +0200, Alten wrote:

> Witam!!
>
> Rozpoczynam prac? w nowym miejscu /sklep z art. metalowymi/
> pracodawca jako warunek przyj?cia wymaga odemnie por?czenia
> maj?tkowego do wysoko?ci 40.000. Jak takie por?czenie powinno wygl?daae
> czy to jest gdzie? zapisane w kodeksie pracy?



Poniewaz ma byc to praca w sklepie, przypuszczam, ze chodzi ci albo o:
1) indywidualna odpowiedzialnosc za mienie powierzone z obowiazkiem
zwrotu albo wyliczenia sie (art 24 par 2 kp), albo
2) odpowiedzialnosc wspolna za mienie powierzone kilku pracownikom
lacznie z obowiazkiem wyliczenia sie art 125 -126 pk + przepisy wykonawcze)

ww. rodzaje odpowiedzilanosci charakteryzuja sie miedzy innymi tym, ze
nie ma tu gornej granicy odpowiedzialnosci do 3 pensji (odpowiada sie w
zasadzie do pelnej wysokosci szkody, na zasadach uregulowanych w
przepisach i w umowach z pracownikami),



jezeli chodzi o kwestie dowodowe, to:

pracodawca podczas inwentaryzacji wykazuje tylko tyle, ze nastapil
niedobor w mieniu powierzonym,
przepisy domniemuja wine pracownka,

pracownik moze sie uwolnic od odpowiedzialnosci tylko wtedy jezeli
wykaze, ze szkoda powstala z przyczyn od niego niezaleznych (co nie jest
latwe)



Poniewaz piszesz o "poreczeniu majatkowym do wysokosci 40.000 z?"
nasuwa mi sie podejrzenie, ze byc moze chodzi o zabezpieczenie umowy o
odpowiedzialnosci za mienie powierzone poprzez weksel in blanco
z ograniczeniem mozliwosci uzupelnienia sumy wekslowej do kwoty 40.000 z?

W takim przypadku trzeba zajrzec do prawa wekslowego i czekowego (art 10)


--
Wojciech

do góry

On Tue, 13 Aug 2002 17:54:14 +0200, Alten wrote:

> Witam!!
>
> Rozpoczynam prac? w nowym miejscu /sklep z art. metalowymi/
> pracodawca jako warunek przyj?cia wymaga odemnie por?czenia
> maj?tkowego do wysoko?ci 40.000. Jak takie por?czenie powinno wygl?daae
> czy to jest gdzie? zapisane w kodeksie pracy?


Acha,
w poprzednim mailu przyjalem, ze bedziesz pracowal na podstawie umowy o
prace (zakladam, ze nie uzylbys pojecia "pracodawca" w przypadku umowy
cywilnoprawnej, ale kurcze wole sie upewnic))

W przypadku jakiejs umowy cywilnoprawnej (np umowy o stalej wspolpracy
handlowej, albo umowy komisu) kwestia odpowidzialnosci wyglada inaczej
(roznie w zaleznosci od rodzaju umowy)

--
Wojciech

do góry

On Thu, 15 Aug 2002 15:00:28 +0200, Wojciech wrote:

> On Tue, 13 Aug 2002 17:54:14 +0200, Alten wrote:
>
>> Witam!!
>>
>> Rozpoczynam prac? w nowym miejscu /sklep z art. metalowymi/
>> pracodawca jako warunek przyj?cia wymaga odemnie por?czenia
>> maj?tkowego do wysoko?ci 40.000. Jak takie por?czenie powinno
>> wygl?daae czy to jest gdzie? zapisane w kodeksie pracy?
>
>
>
> Poniewaz ma byc to praca w sklepie, przypuszczam, ze chodzi ci albo o:
> 1) indywidualna odpowiedzialnosc za mienie powierzone z obowiazkiem
> zwrotu albo wyliczenia sie (art 24 par 2 kp), albo 2)

chodzi oczywiscie o 124 par 2 kp
gdzies po drodze diabli wzieli jedynke,
sorry za literowke

--
Wojciech

do góry

Pięknego dnia Thu, 15 Aug 2002 15:00:28 +0200, Wojciech
<w...@p...wp.pl> zakodował:

>pracodawca podczas inwentaryzacji wykazuje tylko tyle, ze nastapil
>niedobor w mieniu powierzonym,
>przepisy domniemuja wine pracownka,

Jakie przepisy domniemują?
Bo w KP (co już cytowałem) jest:
Art. 116. Pracodawca jest obowi?zany wykazać okoliczno?ci
uzasadniaj?ce odpowiedzialno?ć pracownika oraz wysoko?ć powstałej
szkody.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

On Thu, 15 Aug 2002 15:38:48 +0200, Kaizen wrote:

> Pi?knego dnia Thu, 15 Aug 2002 15:00:28 +0200, Wojciech
> <w...@p...wp.pl> zakodowa?:
>
>>pracodawca podczas inwentaryzacji wykazuje tylko tyle, ze nastapil
>>niedobor w mieniu powierzonym,
>>przepisy domniemuja wine pracownka,
>
> Jakie przepisy domniemuj??
> Bo w KP (co ju? cytowa?em) jest:
> Art. 116. Pracodawca jest obowi?zany wykazaae okoliczno?ci uzasadniaj?ce
> odpowiedzialno?ae pracownika oraz wysoko?ae powsta?ej szkody.

124 par 3 kp,
ktory jest przepisem szczegolnym w stosunku do 116,

--
Wojciech

do góry