Micha? Wilk wrote:


>>jezlei przechodzi do fazy wykonania (pobicie, zabicie) to juz nie jest
>>tylko zlodziejem, wowczas
>>kazdy ma prawo sie bronic, BRONIC, nie zabic za kradziez zabic za kare,
>>bronic sie , nawet przekraczajac granice obrony,
>>W inym poscie napisales ze mozna zabic, poniewaz zlodziej moze sie pozniej
>>zemscic i zabic twoja rodzine. A takie stwierdzenie przeczy powyzszym
>>wyjasnieniom.
>
>
> Zabic w obronie mienia rowniez mozna, ale tylko i wylacznie w zamiarze
> ewentualnym o czym mowi chociazby EKPC a takze orzecznictwo i doktryna
> (Jeschek)
>
> Pozdrawiam,
> Michal
>
>


EKPC wymaga pop pierwsze regulacji prawnych. Z tego co widzimy,to te
strzelaniny nie sa uregulowane, wiec sa juz niezgodne z EKPC na poczatek.


Po drugie, to pozbawienie musi byc niezbedne dla funkcjonowania
demokratycznego spoelczenstwa. Jezeli uwazasz ze potrafibys w
Strasbourgu obronic argument, ze zastrzelenie postronnego dziecka na
podwoku przedszkolnym w poscigu _podejrzanego_ zaledwie drobnego
zlodziejaszka, jest niezbedne, to mysle ze jestes glownym strategiem z
Magdalenki.

do góry

> Po drugie, to pozbawienie musi byc niezbedne dla funkcjonowania
> demokratycznego spoelczenstwa.

Czy ty w ogole czytales te Konwencje?

Art. 1
1. Prawo kazdego czlowieka do zycia jest chronione przez ustawe. Nikt nie
moze byc umyslnie pozbawiony zycia, wyjawszy przypadki wykonania wyroku
sadowego, skazujacego za przestepstwo, za które ustawa przewiduje taka kare.

2. Pozbawienie zycia nie bedzie uznane za sprzeczne z tym artykulem, jezeli
nastapi w wyniku bezwzglednie koniecznego uzycia sily:
a) w obronie jakiejkolwiek osoby przed bezprawna przemoca;

Pozbawienie zycia w obronie koniecznej osoby nie jest wiec sprzeczne z EKPC.
Jesli chodzi o obrone mienia, to interpretuje sie angielski zwrot
"intentionally killed" jako zabity w zamiarze bezposrednim, wiec w zamiarze
ewentualnym byloby dozwolone

Pozdrawiam,
Michal

do góry

trout wrote:
>
> Robert Tomasik wrote:
>
> > july [###m...@h...pl.###] napisał:
> >
> >
> >>>Z zasady nie.
> >>
> >>Nie ma czegos takiego jak "z zasady nie".
> >>Albo jest ryzykem, albo nie.
> >
> >
> > Jeśli na placu zabaw nikogo nie ma, to nie jest ryzykiem.
>
> A to ze moga sie drzwi otworzyc i wysypie sie dzieciarnia, to juz trudno
> sbie wyobrazic?

Hmmm... Niedziela... Hmmm... -20 stopni... Hmmm... taaaaaaa wtem
otwieraja sie drzwi i wysypuje si edzieciarnia...

> > A jak wleci ptak? Szybszy i zwinniejszy :-)
>
> Ptaki uciekaja od halasu. Psy biegna w jego kierunku.

A dzieci?

> Tylko ze mysliwy ma obowiazek przygotowac sie do strzalu. Widziales
> mysliwego co biega po lesie i strzela jak popadnie?

Hm? A mnie sie wydawalo, ze policjanci tez nie strzelaja w biegu. I oni
tez sie przygotowuja do oddania strzalu. Ale z racji potrzeby i sytuacji
robia to szybciej i inaczej niz mysliwy. Ktory przygotowujac sie do
strzalu ma po prostu nie sploszyc zwierzyny...

> Zakaz strzelania kolo przedszkola jest oczywisty i wynika bezposrednio z
> prawa do zycia. Dlatego, ze istnieje wielie ryzyko zabicia osoby
> postronnej bez przyczyny.

No to mamy zakas strzelania gdziekolwiek kolo czegokolwiek....

> Debil kotry nie potrafi opanowac sie z uzyciem, nie jest w stanie
> celowac do celu _ruchomego_

Jakis argument? Znaczy co, policjanci maja strzelac tylko do celow
nieruchomych? Czy jak?

> Dalej prawdopodobienstwo trafienia osoby postronnej jest wieksze kolo
> przedszkola niz w lesie.

To zalezy jaki las. Sa lasy gdzie w letni dzien sa tysiace osob, sa
przedszkola, gdzie w mrozne niedziele nia ma zywego ducha...

> To tez glupota. Mysliwy jednak ma obowiazek przygotowac sie do
> strzelania i nie moze strzelac przy przedszkolu do celu ruchomego.

A jakby celem ruchomym byl tygrys biegnacy wlasnie upolowac sobie
dziecko?

> Jeszcze lepiej. Cel ruchomy pod marketem.

Nie pod, tylko przed. No chyba, ze to bylo tesco z parkingiem
podziemnym...

> A czy mozliwe jest wtargniecie biegnacego dziecka w okolicach przedszkola?

Oczywiscie. Ale minimalne w niedziele i przy takim mrozie.

> Nie ma znaczenia czy bylo czy nie. Liczy sie ze debill powinien byl
> wiedziec ze _moze_ byc.

Oj ma wielkie znaczenie, czy bylo czy nie bylo. Bo gdyby bylo to rysyko
postrzelenia by istnialo. A jak nie bylo - to takiego ryzyka nie ma. A
ze dziecko tam moze byc. Coz, ciebiebie moze, ze tak sugestywnie
napisze, *jebnac* meteoryt, teoretycznie i statystycznie - i mozesz
zginac... a jdnak meteoryty nie zabijaja ludzi co chwile...

> Chodzilo o to ze Rambo w mundurkach najpierw strzelali, a pozniej
> mysleli. A powinni byli zrobic odwrotnie.

Ooo, w magdalence tez byles? Brales udzial widze w tych wszystkich
akcjach, bo inaczej skad bys wiedzial... ;)

trout, wesoly romek jestes, choc na pl.pregierz, tam mozesz napietnowac
i znajdziesz jeszcze na pewno jakichs btraci-poklepywaczy ;))))

Pozdr
ja, rozbawiony porannie ;)

--
Sid Meyer's Civilisation IV - zagrajmy ......... http://tiny.pl/xv2d
Terror, ze strach sie bac - felieton ........... http://tiny.pl/xk83
____________________________________________________
________________
SCI-FI, HORROR, FANTASY --> http://fantastyka.com.pl/forum/index.php

do góry

trout wrote:
>

> Koniecznosc strzelania na podworku przedszkolnym?

Jak koniecznosc zaistnieje w kiblu na Wostoku to zaistnieje...

> A w mrozna niedziele to w przedszkolu dzieci byc nie moze. Tego
> przewidziec juz sie nie da?

Zmniejsza to prawdopodobienstwo, ze sa, powiedzmy ze 100% na (ile mamy
przedszkol czynnych w niedziele, trza podzielic, pomnozyc i wyliczyc
procent). Do tego mroz zmniejsza szanse ze nawet jesli jest tam
ktokolwiek to dzieci nie wybiegna na plac zabaw...

> >>A dlaczego debil za magisterka ze Szczytna ma o tym decydowac?

> > Bo jest policjantem?
>
> rotfl
>
> Od policjantow wymagamy profesjonalizmy, a nie debilizmu.

Od kazdego, zajmujacego sie swoim fachem wymagamy profesjonalizmu w
tymze. Wiec jesli nie jestes policjantem, to twoje oceny sa wielkie g...
warte ;)



--
Sid Meyer's Civilisation IV - zagrajmy ......... http://tiny.pl/xv2d
Terror, ze strach sie bac - felieton ........... http://tiny.pl/xk83
____________________________________________________
________________
SCI-FI, HORROR, FANTASY --> http://fantastyka.com.pl/forum/index.php

do góry

Hikikomori San [###h...@g...pl.###] napisał:
>>> Jeśli na placu zabaw nikogo nie ma, to nie jest ryzykiem.
>> A to ze moga sie drzwi otworzyc i wysypie sie dzieciarnia, to juz
trudno
>> sbie wyobrazic?
> Hmmm... Niedziela... Hmmm... -20 stopni... Hmmm... taaaaaaa wtem
> otwieraja sie drzwi i wysypuje si edzieciarnia...

Zwłaszcza na placu zabaw, to mamy mnóstwo tych drzwi.

>> Debil kotry nie potrafi opanowac sie z uzyciem, nie jest w stanie
>> celowac do celu _ruchomego_
> Jakis argument? Znaczy co, policjanci maja strzelac tylko do celow
> nieruchomych? Czy jak?

Bo u niego w USA, to policjanci najpierw zakuwają przestępcę w
kajdanki, potem zanoszą go przed kulochwyt i przywiązują, by na końcu
sobie do niego postrzelać. Chłop nie może zrozumieć, że u nas
normalnie się to robi tam, gdzie jest przestępca. :-)

>> To tez glupota. Mysliwy jednak ma obowiazek przygotowac sie do
>> strzelania i nie moze strzelac przy przedszkolu do celu ruchomego.
> A jakby celem ruchomym byl tygrys biegnacy wlasnie upolowac sobie
> dziecko?

To należy poczekać, jak upolowawszy dziecko zajmie się konsumpcją.
Wówczas jest niej ruchomy, bo tygrysy przy jedzeniu nie biegają. :-)

do góry

Robert Tomasik wrote:
>

> Zwłaszcza na placu zabaw, to mamy mnóstwo tych drzwi.

:) No ja widzialem place zabaw z drzwiami... no... furtkami ;)

> To należy poczekać, jak upolowawszy dziecko zajmie się konsumpcją.
> Wówczas jest niej ruchomy, bo tygrysy przy jedzeniu nie biegają. :-)

Ale wtedy bedzi emozna postrzelic weterynarza. Albo pania
przedszkolanke. Albo inne dzieci ;)

Mysle, ze w takiej sytuacji najlepij poczekac az tygrys sie naje i
pojdzie gdzies w oddalone miejsce sie przespac...


--
Sid Meyer's Civilisation IV - zagrajmy ......... http://tiny.pl/xv2d
Terror, ze strach sie bac - felieton ........... http://tiny.pl/xk83
____________________________________________________
________________
SCI-FI, HORROR, FANTASY --> http://fantastyka.com.pl/forum/index.php

do góry

Hikikomori San [###h...@g...pl.###] napisał:
> Ale wtedy bedzi emozna postrzelic weterynarza. Albo pania
> przedszkolanke. Albo inne dzieci ;)
> Mysle, ze w takiej sytuacji najlepij poczekac az tygrys sie naje i
> pojdzie gdzies w oddalone miejsce sie przespac...

To bardzo dobry pomysł! Zresztą, należało by wstępna selekcję
przeprowadzić i podetknąć mu właściwe dzieci. jeszcze zeżre dziecko
jakiegoś polityka albo nie daj boże dziennikarza i będzie zaraz afera.
Ja proponuję zresztą od razu sprawę załatwić z góry w sposób
analogiczny, jak z materiałami niejawnymi. Ponaznaczać zawczasu
dzieci. "E" - ewakuujemy, "Z" zostawiamy. :-)

do góry

Robert Tomasik wrote:
>
> To bardzo dobry pomysł! Zresztą, należało by wstępna selekcję
> przeprowadzić i podetknąć mu właściwe dzieci. jeszcze zeżre dziecko
> jakiegoś polityka albo nie daj boże dziennikarza i będzie zaraz afera.

Nie zapominajmy o ksiezach. Ich dzieci sa niejadalne! ;)

> Ja proponuję zresztą od razu sprawę załatwić z góry w sposób
> analogiczny, jak z materiałami niejawnymi. Ponaznaczać zawczasu
> dzieci. "E" - ewakuujemy, "Z" zostawiamy. :-)

A moz epo prostu cichcem zbudowac szybko wokol tego obszaru ogrodzenie,
tak zeby lew juz tam z tymi dziecmi sobie zostal? ;)


--
Sid Meyer's Civilisation IV - zagrajmy ......... http://tiny.pl/xv2d
Terror, ze strach sie bac - felieton ........... http://tiny.pl/xk83
____________________________________________________
________________
SCI-FI, HORROR, FANTASY --> http://fantastyka.com.pl/forum/index.php

do góry

Hikikomori San [###h...@g...pl.###] napisał:

> A moz epo prostu cichcem zbudowac szybko wokol tego obszaru
ogrodzenie,
> tak zeby lew juz tam z tymi dziecmi sobie zostal? ;)

Eee! Jeszcze któreś mu ucieknie przez parkan :-)

do góry

Robert Tomasik wrote:

> Eee! Jeszcze któreś mu ucieknie przez parkan :-)

A jakby podlaczyc napiecie? ;)

--
Sid Meyer's Civilisation IV - zagrajmy ......... http://tiny.pl/xv2d
Terror, ze strach sie bac - felieton ........... http://tiny.pl/xk83
____________________________________________________
________________
SCI-FI, HORROR, FANTASY --> http://fantastyka.com.pl/forum/index.php

do góry