Dnia Sun, 17 Feb 2019 22:15:13 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 17.02.2019 o 21:44, J.F. pisze:
>>> A czemu kontrwywiad miałby się tym zajmować?
>> Bo to byl szpital MSWiA
> No i co z tego?
>
>> Wiec kamera i z kontrwywiadu i nie z kontrwywiadu.
> Kiepskie tłumaczenie - wcześniej było, że kontrwywiad go przypadkiem nagrał.

Tak podali i tak zapamietalem.

Jak widac cos w tym bylo.

>>>> Miroslaw G raczej nie mial z jego ojcem nic wspolnego ...
>>> Miał - był lekarzem - wystarczyło, zeby zero miał na tym punkcie
>>> obsesję. A miał - i dalej ma.
>>
>> Chyba jakas slaba.
>
> Taa. Słaba. Słabość zera do lekarzy jest powszechnie znanym faktem.

No i jak sie to w praktyce objawia ?

>> Ale jesli mial obsesje na punkcie lapownictwa wsrod lekarzy ... to
>> chyba dobrze ?
>
> Zależy. Ale raczej nie. Ogólnie ministrowie powinni być zdrowi na umyśle
> a nie kierować resortami na podstawie własnych mniej lub bardzie
> nieuzasadnionych obsesji.

Ale lekarze brali.

>>>> Mowisz ?
>>>> A moze lekarze przestali przeszczepiac ze strachu ?
>>>
>>> Pamiętasz "ten pan już nikogo nie zabije"? No a organy pobiera się od
>>> ludzi technicznie rzecz biorąc... powiedzmy że oddychającyc, a często
>>> wykazujących odruchy. No i na stanowisku ministra niesprawiedliwości
>>> masz człowieka z obsesją na punkcie lekarzy, rząd urządza publiczne
>>> wyprowadzenia ze szpitali w kajdankach. Tak - bali się.
>>
>> Ale spadla ilosc przeszczepow ?
> Ano spadła.

Masz jakies statystyki ?

Bo na szybko
http://www.rynekzdrowia.pl/Uslugi-medyczne/Wzrosla-l
iczba-przeszczepow-narzadow-w-Polsce,180377,8.html

widac obsesja Ziobry nie jest zarazliwa :-)

>> A dawcy ... moze i dobrze, ze sie lekarze jakos boja, bo strach
>> pomyslec co by bylo, gdyby mieli jakis zarobek na organach.
>> Albo co by bylo, gdyby karetki mogly sprzedawac ludzi za 400 tys $ a
>> nie 4000 zl ...
>
> Bez jaj - poczytaj jak to działa. Jak to sobie wyobrażasz, że wszczepią
> kolesiowi randomową na przykład wątrobę, bez sprawdzenia zgodności i
> pytania skąd ona się w zasadzie wzięła?

Ale co - myslisz, ze nie znajda na swiecie pasujacego biorcy, i to
jeszcze bogatego ?

>>> Ja wręcz przeciwnie - ludzie zaczeli oglądać mapki i widzą, że w
>>> cywilizowanej Europie jest 0,5 promila a 0,2 czy zerow to postsowieci i
>>> Skandynawia.
>>
>> Ale jednak jak wezmiesz 10 ludzi i pokazesz pijanego kierowce, to
>> kilku bedzie szczerze oburzonych.
>
> Zawsze było.

Chyba mniej.

> Ale teraz jak weźmiesz takiego co miał 0,25 to kilku
> przytomnie zauważy, że za Odrą by mu szerokiej drogi życzyli.

I znow mam wrazenie, ze teraz mniej niz dawniej.

>> Po 5-tym straca zainteresowanie.
> Czyli w ten sposób flaszki nie ugrasz. Próbuj dalej;)

To moze obnizymy kryterium wlasnie do 5 :-)

>>> Politycy dużo projektów mają. Coś mi mówi, że za rok wisisz flaszkę.
>>> Przy okazji sprostuje - ten kolo co ma wycięty to katalizator, nie
>>> filtr, ale na jedno wychodzi.
>>
>> Projekt byl na filtr, nie na katalizator :-)
>> Filtr kaza sprawdzac, a katalizatora nie :-)
>
> Dobra, dobra - za rok się przypomne;)

Przypomnij sie.
Zobaczymy czy w ogole jakis przepis wejdzie.

J.

do góry

W dniu 17.02.2019 o 22:19, Szrek pisze:
> To dlaczego nie są? Budowlańcy też powinni. I co z tego? Są i bez
> specjalnej emerytury z ministerstwa infrastruktury. Ba... w
> przeciwieństwie do policjantów rzeczywiście mają kondycję odpowiednią do
> potrzeb.

szrek nie potrafi powiesić swojego tiwi na ścianie, a podaje przykład
budowlańca, o którym nie ma zielonego pojęcia:))))))))))


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 2019-02-17 o 22:49, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 17 Feb 2019 20:34:51 +0100, Shrek napisał(a):
>> W dniu 17.02.2019 o 20:24, J.F. pisze:
>>>>> Musza, ale mozesz mu powiedziec - za glupi jestes, zeby utrzymywac.
>>>> A policjanci to jakoś słyną z inteligencji?
>>>
>>> Ale nie wolno mowic do policjanta "ty glupku" :-P
>> Do polityka też nie wolno mówic ty oszuście.
>
> Hm, czy do polityka nie wolno ... kto sie tu dobrze zna na prawie? :-)
>
>>>> Dobra - to niech dostają medianę +25% ale bez wcześniejszej emerytury -
>>>> kulsony na pewno cię poprą;)
>>>
>>> Pewnie tak ... o ile bedzie zakaz zwalniania funkcjonariusza :-)
>>
>> Żartujesz? Jedynym sensem istienia policjanta jest spokojne doczekanie
>> emerytury. Droga do tego wiedzie przez zadowolenie przełożonego a więc
>> włazidupstwie i/lub wyrabianiu statystyki. A ty chcesz mu ten cel
>> odebrać i myślisz, że go poprze?
>
> A myslisz, ze on z tego wlazidupstwa zadowolony ?
>
>>> Tylko czy my chcemy miec w policji "staruszkow".
>> Pierdolernie o szopenie - a staruszków kierowców, pilotów, kasierów,
>> maszynistów, kanarów, kontrolerów lotniczych, projektantów, budowlańców
>> chcesz? A może wszystkich polityków wysłać na wcześniejszą emeryturę?
>
> Sedziow wyslac :-P
>
> Ale policjanci maja lapac zlodziei, to powinni byc szybcy i sprawni

A to są w zasadzie grube, spasione, nieruchawe "byki".


--
animka

do góry

On 2019-02-17, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> " a po prostu zmiana mentalności ludzi i co za
> tym idzie akceptacji społecznej lub jej braku dla pewnych zachowań."
>
> IMO to tu sie wiele nie zmienilo - ze cie ktos wpusci, to kwestia
> kultury a nie braku akceptacji.

No ale to jest połączone. To były takie 2 procesy. Najpierw było
wyraźnie widać, że kultura rośnie i było tak do jakiegoś 2006, po czym
zaczęlo to iść w dół. Więcej ludzi zaczęło być stac na (lepszy) samochód
i najwyraźniej nie byli sobie w stanie poradzić z tym nadmiarem
prestiżu. To się rozmaicie manifestowało, może nawet nie głównie brakiem
uprzejmości, a np. że ludzie zaczęli odwalac numery wczesniej trudne do
pomyślenia, jakies jazdy pod prąd, po martwym polu, nagłe zasuwanie
przez 3 pasy bo ktoś przegapił zjad. Nie, że akceptacja tego jakoś
rosła, choć może i tak, a po prostu, zaczeło się to pojawić, częścniej i
częściej.

--
Marcin

do góry

On 2019-02-17, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Ale spadla ilosc przeszczepow ?

Wykresik, pierwsza strona:
http://www.poltransplant.pl/Download/Biuletyn2010/BI
ULETYN_2010.pdf

--
Marcin

do góry

On 2019-02-16, Shrek <...@w...pl> wrote:
> Więc podwyższenie im i tak całkiem dobrych pensji jest w tej sytuacji
> działaniem z punktu widzenia społeczeństwa pozbawionym sensu.

Bo to nie moze byc samo podywższenie, a część systemu oceny. Przez 1-3
lata albo by się kulson na wyższej pensji wykulsonił, alby by wyleciał.
Na jego miesce czekałoby 10 z duzo nizszym współczynnikiem potencjalnego
kulsonizmu.

--
Marcin

do góry

On 2019-02-16, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 16.02.2019 o 14:02, Robert Tomasik pisze:
>
>>> w te bzdury które pisze, mimo że wszyscy mu tłumaczą że utrwala
>>> stereotyp idioty milicjanta z dowcipów. A przecież wcale idiotą nie
>>> jest, bo na sąsiednich grupach w innych tematach pisze całkiem rozsądnie
>>> i miło go poczytać.
>>
>> To,że Ty nie ogarniasz czegoś, nie oznacza, że to bzdury.
>
> No widzisz Marcin - Robert naprawdę w to wierzy;)

Ale Robert ma często rację :) tylko nadmiernie koncentruje się na części
formalnej zupełnie pomijające tego odbiór (społeczne oczekiwania
czytelników tej grupy). Klasyka gatunku to urodziny Hitlera, gdzie
przedstawiał tylko stan prawny a omal nie wyszedł na nazistę :)

Albo, jak my dyskutujemy o takim Stefanie to kombinujemy co można było
zrobić, żeby Stefanowi nie pozwolić. Robert w tej samej sytuacji wydaje
się głownie patrzec czy służby z formalnego p. widzenia postępowały
zgodnie z procedurą. On zwykle nawet nie ujawnia jakie ma na dany temat
zdanie. Weź na to poprawkę i zobaczysz, że będzie lepiej.

No nie mówię, że się ze wszystkim zgadzam :)

--
Marcin

do góry

W dniu 17.02.2019 o 23:04, J.F. pisze:

>> Kiepskie tłumaczenie - wcześniej było, że kontrwywiad go przypadkiem nagrał.
>
> Tak podali i tak zapamietalem.
>
> Jak widac cos w tym bylo.

Widać w tym jak się manipuluje faktami i ich postrzeganiem.

>> Taa. Słaba. Słabość zera do lekarzy jest powszechnie znanym faktem.
>
> No i jak sie to w praktyce objawia ?

Na przykład konferencjami prasowymi z tekstami "ten pan już nikogo nie
zabije".

>> Zależy. Ale raczej nie. Ogólnie ministrowie powinni być zdrowi na umyśle
>> a nie kierować resortami na podstawie własnych mniej lub bardzie
>> nieuzasadnionych obsesji.
>
> Ale lekarze brali.

Ale nie oznacza to, że dobrze jak ministrowie kierują się obsesjami.

>>> Ale spadla ilosc przeszczepow ?
>> Ano spadła.
>
> Masz jakies statystyki ?

https://www.poltransplant.org.pl/statystyka_2017.htm
l

>> Bez jaj - poczytaj jak to działa. Jak to sobie wyobrażasz, że wszczepią
>> kolesiowi randomową na przykład wątrobę, bez sprawdzenia zgodności i
>> pytania skąd ona się w zasadzie wzięła?
>
> Ale co - myslisz, ze nie znajda na swiecie pasujacego biorcy, i to
> jeszcze bogatego ?

No tak myślę. Raz że nie znajdą, bo zgodność tkankową bada się
wcześniej, dwa że nie prztransportują, trzy że nie znajdą ekipp która to
zrobi. Pomijając scenariusze z bonda.

>> Ale teraz jak weźmiesz takiego co miał 0,25 to kilku
>> przytomnie zauważy, że za Odrą by mu szerokiej drogi życzyli.
>
> I znow mam wrazenie, ze teraz mniej niz dawniej.

Regularnie takie komentarze pojawiają się w wątkach dotyczących
"pijanych kierowców". Kiedyś takie raczej się nie pojawiały.


>>> Po 5-tym straca zainteresowanie.
>> Czyli w ten sposób flaszki nie ugrasz. Próbuj dalej;)
>
> To moze obnizymy kryterium wlasnie do 5 :-)

Nie.

>> Dobra, dobra - za rok się przypomne;)
>
> Przypomnij sie.
> Zobaczymy czy w ogole jakis przepis wejdzie.

Obstawiam, że żaden, a jak już to taki co nic realnie nie robi. Przecież
musieliby uderzyć w serce swojego elektoratu;)

Shrek

do góry

W dniu 18.02.2019 o 03:06, Marcin Debowski pisze:
> On 2019-02-16, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> Więc podwyższenie im i tak całkiem dobrych pensji jest w tej sytuacji
>> działaniem z punktu widzenia społeczeństwa pozbawionym sensu.
>
> Bo to nie moze byc samo podywższenie, a część systemu oceny. Przez 1-3
> lata albo by się kulson na wyższej pensji wykulsonił, alby by wyleciał.
> Na jego miesce czekałoby 10 z duzo nizszym współczynnikiem potencjalnego
> kulsonizmu.

Powtórzę - policja już zarabia dobrze. Powód dla którego normalni ludzie
tam nie idą to specyficzne srodowisko pracy a nie kasa. A jak już są w
policji to nic dziwnego ,że drą mordki o więcej kasy - jeszcze nie
wynaleźli grabi, co by grabiły od siebie;)

Shrek

do góry

W dniu 18.02.2019 o 05:05, Marcin Debowski pisze:

>> No widzisz Marcin - Robert naprawdę w to wierzy;)
>
> Ale Robert ma często rację :)

Taa... W zakresie jednego paragrafu i założeń z dupy wokół niego
tworzonych. Na szczęście prawo to całość prawodawstwa.

> tylko nadmiernie koncentruje się na części
> formalnej zupełnie pomijające tego odbiór (społeczne oczekiwania
> czytelników tej grupy). Klasyka gatunku to urodziny Hitlera, gdzie
> przedstawiał tylko stan prawny a omal nie wyszedł na nazistę :)

Raczej koncenttruje się na wycinku tematu i jednym paragrafie kodeksu
ignorując resztę prawodawstwa.

> Albo, jak my dyskutujemy o takim Stefanie to kombinujemy co można było
> zrobić, żeby Stefanowi nie pozwolić. Robert w tej samej sytuacji wydaje
> się głownie patrzec czy służby z formalnego p. widzenia postępowały
> zgodnie z procedurą.

To że coś jest zrobione zgodnie z procedurą nie znaczy, że zgodnie z
prawem, ani że nie dało się tego zrobić inaczej. Jak chcesz to mogę ci
zaprojektować to trochę rzeczy formalnie zgodnie z rozporządzeniami i
pozornie zgodnie prawem, ale zupełnie bez sensu. I po głębszym
przyjrzeniu się jednak nie zgodnie z prawem.

Shrek

do góry