W dniu 12.08.2021 o 15:28, J.F pisze:
> On Thu, 12 Aug 2021 13:52:18 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 12.08.2021 o 13:46, J.F pisze:
>>> W miare normalne postepowanie - prokurator musi zebrac dowody.
>>>
>>> Jajca bylby, gdyby sie film gdzies uszkodzil.
>>
>> Za późno - do internetów wyciekło.
>
> Jeden, a moze byc ich jeszcze kilka ...

Już kilka wyciekło. Przeklęci dziennikarze i internety. Powinni
spokojnie poczekać na oficjalne wyniki a nie jakieś niesprawdzone filmy
publikować!


--
Shrek

do góry

W dniu 12.08.2021 o 15:09, Tomasz Kaczanowski pisze:

>> Czyli przykładowo idąc tym tokiem rozumowania z tego "artykułu", jak
>> terrorysta strzela do przechodniów i wykrzykuje swoje imię, nazwisko i
>> PESEL, to nie wolno go zatrzymać?
> Zaraz zaraz, osoba, która prowadziła relację na żywo kogokolwiek atakowała?

A kto twierdzi, ze atakowała?
>
>> Nie chce mi się wypowiadać na temat meritum tej sprawy, bo zapewne ktoś
>> to tam wyjaśnia, ale sądzę, że nie zatrzymywali jej z tego powodu, że
>> nie podawała swoich danych osobowych, tylko, że nawoływała do
>> popełnienia przestępstwa publicznie (art. 52a kw albo 255 kk) i chciano
>> zapobiec kontynuacji tego czynu.
> hmmm nagrywała co się dzieje, ba na prośbę zarejestrowanego wydawnictwa.

JA gdzieś tam w tym artykule widziałem, ze na żywo relacjonowała. Ale
mniejsza o to. Nie wiem, czemu ją zatrzymano. Pewnie - skoro jak piszesz
ma adwokata - to jest to w protokole zatrzymania.

> Utrudniano dodatkowo kontakt z adwokatem.

W jakim sensie?
>
> Że o równowadze nie powiem. Osoby, które podejrzane są o morderstwo nie
> są nawet zawieszone, mogą mataczyć i mają do tego dodatkowe narzędzia.
>
Bo to oceniają mądrzy ludzie i wiedzą, że z żadnym morderstwem to nie ma
nic wspólnego.

--
Robert Tomasik

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 13:16:14 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.08.2021 o 11:47, Animka pisze:
>>> No tak, tylko ze kulson na sluzbie nie klamie :-P
>>> Na szczescie mamy filmy ... kulsony klamia?
>> Przyszli potem zabrać matce telefon. Dobrze, że miała kopię. Nie chciano
>> jej pokazac syna i szybko zrobili sekcję zwłok.
>>
> Powinni poczekać, aż "skruszeje"?

A moze powinni pokazac mozliwe szybko?

J.

do góry

W dniu 12.08.2021 o 15:27, J.F pisze:

>>> Ale ... "po stwierdzeniu zgonu" ... a kto stwierdza, jak
>>> zadzwonilem po karetke i przyjechala ?
>> Czego konkretnie w powyższym wywodzie nie zrozumiałeś? Mają dla
>> Ciebie osobną ustawę zrobić?
> A czego konkretnie nie zrozumiales? Po stwierdzeniu zgonu karte
> wystawia lekarz rodzinny, ale kto stwierdza zgon?

Ratownik może stwierdzić zgon, ale nie może wystawić karty zgonu. Ale
zostawia tylko kartę informacyjną i trzeba szukać lekarza. Bo w kartę
wpisuje się przyczynę, a
>
> Karetke wezwalem, ale pacjent nie doczekal, lub zmarl mimo wysilkow
> ratownikow ... mam wiec ratownikow lub nawet lekarza z karetki na
> miejscu, i oni mowia "prosze wezwac lekarza rodzinnego" ? Dla
> utrudnienia jest piatek godz 17:30.

Jest całodobowa opieka medyczna i w ostateczności stamtąd lekarz jedzie.
Ale masz rację co do tego, ze to bywa uciążliwe. od lat trwa walka o
ustawę o koronerach. Przedtem było prościej, bo lekarza miały karetki na
pokładzie. Ale po zmianach, gdy ratownicy podnieśli kwalifikacje bywa z
tym problem.

>> Od kiedy to pseudo-dziennikarze prowadzą jakiekolwiek śledztwo.
> Ale prokurator prowadzi.

Z czego wnosisz, że policjanci powiedzieli prokuratorowi nieprawdę?>
>> Im przede wszystkim ne należy mówić prawdy, bo i tak jej nie
>> napiszą, a jedynie będą modyfikowali swoje pseudo-sensacyjne wersje
>> modyfikować i robić tym zamieszanie.
> I to jest zalecenie dla rzecznika? :-)

Nie wiem., Zapytaj rzecznika. Skąd mam wiedzieć. To są moje obserwacje
prywatne. Co więcej są dziennikarze, z którymi się rozmawia normalnie -
oczywiście uprawnione osoby - i są idioci z niektórych mediów, którym z
zasady się nic nie mówi. Ale nikt Ci nie poda tej listy, bo by się zaraz
afera zrobiła. To po prostu wynika z doświadczeń wieloletnich, rozmów
między osobami mającymi ten problem itp.

>>> Taa, przedawkowal narkotyki.
>> Wykluczasz?
> Tak na 95% wykluczam. Ile miales przypadkow smiertelnego
> przedawkowania na rewirze?

Nie mam rewiru. Z ogródka ostatniego wywieźli w 2019 roku chyba. Po
prostu sobie leżał.
>
> Ba, Tusk z takim hukiem wprowadzal ustawe antydopalaczową, a zdaje
> wtedy nikt jeszcze nie umarl z powodu dopalaczy.

Błądzisz.
>
>>>>> Albo moglby jeszcze przeżyć, ale oni nie udzielili pomocy
>>>>> ...
>>>> Przypominam, że zabrali go celem udzielenia pomocy.
>>> Przypominam, ze to jest sporne, bo go podobno nie zabrali. Ba -
>>> jest dostepny film, widzisz, jak go zabieraja?
>> A, to nie wiem. Nie chce mi się analizować wszystkich mniejszych,
>> czy większych bzdur w sieci. Poczekam, jak to ktoś wyjaśni.
>
> Rzecznik policji najlepiej wyjasni. Albo prokurator zamiecie pod
> dywan, jak sie to zapowiadalo we Wroclawiu, na szczescie TVN stanal
> na wysokosci zadania dziennikarskiego.

Rezcznik policji realizuje obowiązek ustawowy i mówi to, co musi.
Rzecznika przeważnie nie ma na mkeijscu zdarzenia i zna okoliczności z
opisu innych osób. Jesli jest podejrzenie, że policjanci mogli coś
"zawalić", to nawet nie ma dostępu do akt, bo ten ma prokuratura. Gdyby
TVN w ogóle był zainteresowany wyjaśnieniem sprawy, to by poszedł do
prokuratury, ale ich to nie interesuje. Jeszcze by się okazało, ze
zadnej rewelacji nie ma.
>
> Na razie lokalna prokuratura poprosila o przeniesienie sledztwa, aby
> uniknac posądzenia o stronniczosc.

I słusznie. U nas też zawsze się wyłącza. Jedyna uciążliwość dla
policjantów, ze będą jeździć na przesłuchania do sąsiedniego powiatu.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.08.2021 o 15:28, J.F pisze:

>>> W miare normalne postepowanie - prokurator musi zebrac dowody.
>>> Jajca bylby, gdyby sie film gdzies uszkodzil.
>> Za późno - do internetów wyciekło.
> Jeden, a moze byc ich jeszcze kilka ...

Mówisz o tym facecie z plecakiem, czy jakiś innych?


--
Robert Tomasik

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 15:43:24 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 12.08.2021 o 15:28, J.F pisze:
>> On Thu, 12 Aug 2021 13:52:18 +0200, Shrek wrote:
>>> W dniu 12.08.2021 o 13:46, J.F pisze:
>>>> W miare normalne postepowanie - prokurator musi zebrac dowody.
>>>>
>>>> Jajca bylby, gdyby sie film gdzies uszkodzil.
>>>
>>> Za późno - do internetów wyciekło.
>>
>> Jeden, a moze byc ich jeszcze kilka ...
>
> Już kilka wyciekło. Przeklęci dziennikarze i internety. Powinni
> spokojnie poczekać na oficjalne wyniki a nie jakieś niesprawdzone filmy
> publikować!

No, tak prawde mowiac to jest zakaz publikowania materialow ze
sledztwa (art 241), na szczescie internet jest szybki i mozna zdazyc
przed prokuratorem :-)

J.

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 15:39:21 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 12.08.2021 o 15:27, J.F pisze:
>> Karetke wezwalem, ale pacjent nie doczekal, lub zmarl mimo wysilkow
>> ratownikow ... mam wiec ratownikow lub nawet lekarza z karetki na
>> miejscu, i oni mowia "prosze wezwac lekarza rodzinnego" ?
>>
>> Dla utrudnienia jest piatek godz 17:30.
>
> Witamy w polsce...

Ja tam nie wiem, ale zakladam, ze wbrew temu co Robert pisze, to jakos
to dziala, i karekta udzieli pomocy ... choc wreczenie wizytowki
zakladu pogrzebowego, to chyba teraz przestepstwo :-)

>>> Od kiedy to pseudo-dziennikarze prowadzą jakiekolwiek śledztwo.
>
>> Rzecznik policji najlepiej wyjasni.
>> Albo prokurator zamiecie pod dywan, jak sie to zapowiadalo we
>> Wroclawiu, na szczescie TVN stanal na wysokosci zadania
>> dziennikarskiego.
>
> Tak zostawiłem wycinek tego jak policjanci nie lubią dziennikarzy - i
> dlaczego:P

A mozna by nawet napisac, ze PiS dlatego nie lubi :-)

J.

do góry

W dniu 12.08.2021 o 15:41, J.F pisze:

>> U nas szpital ma ochronę przykładowo.
> Pewnie jakiegos renciste za najmniejsze pieniadze z przetargu :-)

Ja słyszałem, ze mają umowę z GROM-em. A Ci w Gdańsku z FORMOZĄ i
dlatego potem muszą wodę wycierać z kafelek, bo na płetwach wnoszą.

>> A został zatrzymany?
> Nie chcesz chyba powiedziec, ze policjanci stosuja SPB tak bez
> uzasadnienia?

Znajdź mi przepis, ze ŚPB stosuje się tylko do zatrzymanych? Na meczu -
przykładowo - jak się ostrzeliwuje kretynów zwanych kibicami z broni
gładkolufowej, to wcześniej zamyka się stadion i przekształca w
Pomieszczenia dla osób zatrzymanych?

> Co tam jakis sekciarzy szukac - niech rzecznik policji oficjalnie
> objasni ... pod grozba linczu medialnego w razie wpadki, a moze nawet
> pod grozba odpowiedzialnosci za podawanie falszywych informacji :-)

Ale po co? Ci, co mają wiedzieć, wiedzą. Dziennikarzom nie zależy na
prawdzie, tylko na wejściach na ich stronę. Zostaje kilka
zainteresowanych osób, ale te przeważnie albo mają na tyle rozsądku, by
sobie z tych dostępnych szczątków danych zbudować własny wiarygodny
obraz, albo mają swój własny pogląd i choćby im 10 razy tłumaczyć, ze to
jest niedorzeczne, to będą się upierać, że tłumaczący jest stronniczy, a
oni wiedzą lepiej.
>
>>> A dane ... poczekamy, zobaczymy, czy prokurator ma ich dane, czy
>>> bedzie mial problem z ustaleniem ktorzy to ...
>> Wiem, ale nie powiem :-)
> Jakby to pierwszy raz w dziejach milicji.

I dziwisz się, że nikt takich rewelacji poważnie nie traktuje?

>> Nie wiem. Może serce biło i gość oddychał? Ale to tylko
>> przypuszczenie, a nie wiedza.
>
> Byloby to zgrabne przypuszczenie, tylko czemu na filmie nie widac,
> jak go laduja do karetki ?

Na którym filmie? Tym z turystą przyglądającym się interwencji?
>
> Ale ... jak widac nawet z tym ustaleniem w jakim stanie dotarl do
> szpitala moglyby byc klopoty - bo jesli np zdaniem lekarzy sie
> awanturowal, to niewatpliwie zywy, ale jak wyniesli z karetki z
> zatrzymanym sercem ... to juz niezywy, czy jeszcze moze sie nadawac do
> wskrzeszenia ?

Możemy jeszcze wymyślić z tuzin innych mniej lub bardziej wiarygodnych
opowieści. tylko co to ma wspólnego z rzeczywistością. Piszesz jakiś
scenariusz filmu akcji i chcesz się przybliżyć do realiów?


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.08.2021 o 15:31, J.F pisze:

>> Rzecznik jest od tego żeby wiedzieć i mając najlepszą wiedzę jak
>> najlepiej kłamać. Od tego one są te rzeczniki, od tego są one:P
> Od zgrabnego klamania one sa, ale niekoniecznie wszystko wiedzą :-)

One są od udzielania informacji stosownie do ustawy. Dziennikarze
szukają sensacji, a nie prawdy. Cokolwiek byś im nie powiedział, to
poprzekręcają to po swojemu. Oczywiście są wyjątki, ale te wyjątki są
bardzo rzadkie. Problemem jest walka o klikanie. Jakby napisali - nie
twierdzę że tak jest - że gość pod wpływem wszczął awanturę, policjanci
go obezwładnili, ale później zmarł i nie wiadomo, z jakiego powodu, to
by ludzie pokiwali głowami i nie klikali tam co chwilę, co nowego ustalono.

Generalnie gdyby nie to, że w niektórych wypadkach takie praktyki
nakręcają tłum i ostatecznie może ktoś jeszcze tam zginąć w trakcie tych
zamieszek, to w ogóle bym sobie tymi bzdurami nie zaprzątał głowy. Wiem,
ze na obecnym etapie nikt - nawet prokurator - nie wie, co się tam stało
i nie ma sensu jakakolwiek dyskusja.
>
>>> No ale zaraz - powiedzmy, ze pacjent bedzie sie dalej awanturowal juz
>>> w szpitalu, i co - szpital ma kolejny patrol wzywac?
>> Pewnie mu siłą leki podadzą a jak się dalej bredzie rzucał to chyba
>> właśnie tak.
> A jak bedzie silniejszy od sanitariuszy? :-)

A jak bedzie silniejszy od policjantów?
>
> Poza tym kajdanki zalozyli, to kto i kiedy je zdejmie?

Są kaftany bezpieczeństwa. Takich oszołomów przywiązuje się do łóżka.
Sposobów jest wiele. Kajdanki zdjęto mu zapewne już podczas akcji
ratunkowej pod radiowozem.


--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik w
<news:61152d5f$0$507$65785112@news.neostrada.pl>:

> W dniu 12.08.2021 o 15:27, J.F pisze:

>>>> Ale ... "po stwierdzeniu zgonu" ... a kto stwierdza, jak
>>>> zadzwonilem po karetke i przyjechala ?
>>> Czego konkretnie w powyższym wywodzie nie zrozumiałeś? Mają dla
>>> Ciebie osobną ustawę zrobić?
>> A czego konkretnie nie zrozumiales? Po stwierdzeniu zgonu karte
>> wystawia lekarz rodzinny, ale kto stwierdza zgon?

> Ratownik może stwierdzić zgon, ale nie może wystawić karty zgonu.

Ty masz problem z rozdwojeniem jaźni:
<cite>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Message-ID: <6112dc26$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253

Ratownik nie może stwierdzić zgonu.
</cite>

Daj sobie robercik na wstrzymanie, idź na rehabilitację na koszt policji,
wróć za rok wypoczęty i odświeżony

--
'Tom N'

do góry