"A. Filip" <a...@p...pl> napisał(-a):

> n...@o...pl pisze:
> > Jacek Maciejewski <j...@g...pl> napisał(-a):
> >
> >> Dnia Mon, 25 Oct 2021 19:38:39 +0200, Kviat napisał(a):
> >>
> >> > Nie bój nic. Ta granica jest bardzo daleko, bo jestem gotów poświęcić
> >> > bardzo dużo. Niewyobrażalnie dużo. Cały kościół katolicki.
> >> > I fundusze z budżetu dla organizacji faszystowskich.
> >>
> >> Poświęcić z cudzego każdy potrafi. Powiedz co poświęcisz ze swojego.
> >
> > A ty to z tych co myślą, że fundusze dla KK i faszystów spadają z nieba?
>
> Z nieba spadają tylko fundusze dla LGBT-IQ i stalinowskich antyfaszystów?

Przypomnij mi ile obecnie rządzący przekazali LGBT i antyfaszytom, bo widzę że
masz wiedzę.

do góry

Jacek Maciejewski <j...@g...pl> napisał(-a):

> Dnia Mon, 25 Oct 2021 21:03:04 +0200, n...@o...pl napisał(a):
>
> > Jacek Maciejewski <j...@g...pl> napisał(-a):
> >
> >> Dnia Mon, 25 Oct 2021 19:38:39 +0200, Kviat napisał(a):
> >>
> >>> Nie bój nic. Ta granica jest bardzo daleko, bo jestem gotów poświęcić
> >>> bardzo dużo. Niewyobrażalnie dużo. Cały kościół katolicki.
> >>> I fundusze z budżetu dla organizacji faszystowskich.
> >>
> >> Poświęcić z cudzego każdy potrafi. Powiedz co poświęcisz ze swojego.
> >
> > A ty to z tych co myślą, że fundusze dla KK i faszystów spadają z nieba?
>
> Nie, ja z tych co odróżniają prywatne od państwowego. Czyli dostrzegają
> *dysponenta*.

Sugerujesz, że dotacje dla KK i faszystów są od państwa, a nie od podatników
jak najbardziej prywatnych?

A może z tych co to uważają, że rząd płaci z własnych? :D

do góry

W dniu 25.10.2021 o 22:48, n...@o...pl pisze:
> Tak, "ciapaty" czy gwałcący-koty-arab tam otrzymują status i mogą się po
> strefie poruszać jak chcą.

Czyli jednak gdzieś ich ktoś sprawdza.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 25.10.2021 o 22:48, n...@o...pl pisze:
> > Tak, "ciapaty" czy gwałcący-koty-arab tam otrzymują status i mogą się po
> > strefie poruszać jak chcą.
>
> Czyli jednak gdzieś ich ktoś sprawdza.

Wg obowiązującej w Pislandii wersji przyjmują tam wszystkich jak leci.
A my się przed tym bronimy.

do góry

On 2021-10-25, Astralny Rębajło <a...@g...com> wrote:
> Marcin Debowski napisał(a):
>> Obiektywnie państwa narodowe są pewnie
>> przeżytkiem
>
>
> Jeszcze unia do końca się nie ukształtowała, a ty już trąbisz na sukces?
> W usa mieli łatwiej, usa praktycznie twór bez przeszłości, podejrzewam stany
zjednoczone
> jewropy mogą kształtować się w większych bólach niż usa.

Alez ja nie mówię jakoś szczególnie o Uni. Prędzej o pewnym status quo,
które juz w wielu miejscach wystepuje. Jak np. przyjrzysz się
zachowaniom klasy średniej w co bardziej kosmopolitycznych układach to
zobaczysz jak mają wszyscy serdecznie w dupie przynalezność narodową.
Patriotyzm brytyjski, amerykański, kanadyjski, dowolny inny
zachodnioeuropejski sprowadza się na codzień do troski o zaspokajanie
uwarunkowań żywieniowych -> gdzie można kupić żarcie, do którego
przyzwyczaili się w kraju dzieciństwa. My narodowo w to nie wchodzimy z
powodu narodowych kompleksów i uprzedzeń ww. grupy. Ale jakby tego nie
było, jakby Kowalskiego portfel był odpowiednio zasobny, a sam Kowalski
pozbawiony kompleksów, które odreagowuje nadmierną dumą narodową, to
też najpewnie miałby to w dupie :)

--
Marcin

do góry

On 2021-10-25, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 25.10.2021 o 01:51, Marcin Debowski pisze:
>>
>> W tym cytacie chodzi MZ bardziej o tego żałosnego durnia a nie o dumę
>> narodową. Pospolitość dobra nie oznacza jego bezwartościowości. Zobacz,
>> że nawet Schopenhauer nie twierdzi, że jest to coś bezwartościowego.
>> A podstaw sobie zamiast tej dumy empatię.
>
> "Najmniej wartościowym natomiast rodzajem dumy jest duma narodowa"
>
> Zwróć proszę uwagę na słowo: najmniej.

Zwróciłem, ale jedyne co z tego można wywnioskowac, to to, że jest to
wartość pozytywna, bo nie mamy punktu odniesienia.

>> Równie pospolita, także wiele
>> osób realizuje się poswięcając się dla innych i pewnie za dużo
>> dodatkowych unikatowych przymiotów nie posiadają. A ilu było wybitnych
>> indywidualistów, którzy dumni byli z narodowej przynalezności.
>> Więc to MZ nie o to chodzi, a bardziej żeby nie robić z jakieś cechy
>> wyłącznej i dominującej wartości.
>
> I ja właśnie też tak tę myśl interpretuję.
> To co się dzieje obecnie (i co znamy z historii) z tzw. "dumą narodową"
> to skrajna patologia. Idea postawienia tej "dumy" na najniższym szczeblu
> w hierarchii nie wzięła się znikąd.

Problem jest taki, że tych, którzy to widzą nie trzeba przekonywac, a
ci, których problem dotyczy przekonać się nie dadzą, bo stoją za tym w
końcu ich kompleksy. Ale to, że ktoś te kompleksy wykorzystuje dając
takim osobom substytut poczucia własnej wartości nie oznacza, że dana
rzecz jest czymś z gruntu złym. BMW to nie takie złe pojazdy :)

>> Zresztą, dla wielu, jak AF zauważył, jest to bardziej kwestia pewnej
>> przynalezności czy solidarności społecznej, czy też idąc nieco dalej,
>> lojalności i odpowiedzialności za coś wypracowanego przez naszych
>> rodziców, czy dalszych przodków.
>
> Tego nie neguję.
> Wręcz twierdzę, że na różnych etapach rozwoju społecznego potrzebne były
> różne rozwiązania umożliwiające/ułatwiające przeżycie. Takie jak
> religia, czy właśnie pojęcie narodu.
> Poczucie przynależności narodowej to całkiem młody koncept, miał swoje
> pięć minut (a skoro miał, to znaczy, że był konieczny :)) i te pięć
> minut właśnie przechodzi do historii.

To co byś zaoferował zamiast tej dumy narodowej? Mówię, o tych osobach,
dla których jest to jakaś odskocznia? Jest patologiczna grupa nazioli,
którzy bryndzlują się narodowymi hasłami, ale jest też grupa ludzi,
którym poczucie solidarności narodowej popycha w kierunku bycia lepszym,
promocji Polski, pokazania, że jesteśmy partnerami... to jest też w
sporym stopniu napędzane i dumą i pierwotnie też kompleksami.

>> Obiektywnie państwa narodowe są pewnie
>> przeżytkiem, ale czy to nie jest wyłącznie taka figura retoryczna?
>
> Nie wiem co masz na myśli, ale pislamiści i w szczególności wszelkiej
> maści religijne prawactwo są mistrzami w zmienianiu (czy wręcz
> odwracaniu) znaczenia pojęć.
> Walkę o prawa człowieka nazywają faszyzmem, rozwalanie własnego kraju i
> marginalizowanie go na arenie międzynarodowej nazywają patriotyzmem...
> itd. Tego typu "figury retoryczne" podważają sens jakiejkolwiek
> merytorycznej dyskusji z takimi ludźmi.

To jest oczywista manipulacja dla swoich materialnych lub chorobliwych
celów.
Co mam na myśli, że zawsze będa jakies mniejsze lub większe ojczyzny.

>> Państwo to tylko tak struktura hierachizacji społecznej, ale poniżej są
>> przeciez najczęściej inne grupy i np. taka EU zdaje się jest dumna z
>> różnorodności, które te grupy społeczne wprowadzają.
>
> Problem w tym, że ta cała "duma narodowa" zabrania bycia różnorodnym.
> A duma z różnorodności nie zabrania mieć równocześnie dumy narodowej
> (skoro już ktoś musi ją mieć). I tego właśnie oni pojąć nie potrafią -
> oprócz tej całej "dumy narodowej" nie mają nic, nawet własny rozum
> zastąpili "dumą narodową".

Nie duma narodowa jest tu problem a brak alternatywy. Wykluczenie
pewnych grup społecznych. Peło i podobni, nie tylko w końcu w Polsce,
skoncentrowali się na klasie średniej ignorując, że istnieje całą kupa
ludzi, którzy się w tej całej liberalnej rzeczywistości nie znajdują.
Trudno się dziwić, że pojawiły w końcu hieny, które postanowiły na tych
nierównościach pożerować.

--
Marcin

do góry

W dniu 25.10.2021 o 23:21, n...@o...pl pisze:
> Wg obowiązującej w Pislandii wersji przyjmują tam wszystkich jak leci.

No jak leci ich przyjmują, ale wówczas właśnie identyfikują.

> A my się przed tym bronimy.

My chcemy identyfikować. Tyle, ze na przejściach, a nie w lesie.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sl6oss$sa6$...@g...aioe.org...
W dniu 25.10.2021 o 19:09, Astralny Rębajło pisze:
>>> Jak im wody zabraknie, to sam się przekonasz ile zmieści.
>
>> Wody braknie? Niech se pociągną rurociąg z systemem odsalania,
>> kwestia kasy psze pana. Nie jedno państwo ciągnie wodę ze słonego
>> morza,
>> przepuszcza przez sitka i już woda prawie bez soli.
>
>> Tu nie o wodę chodzi tylko o socjal.

>Ale rozumiesz, że z tą wodą, to była taka "figura retoryczna"?
>Bo chodzi o to, że będzie coraz więcej miejsc, które nie będą się
>nadawały do życia i to nie tylko z powodu braku wody. Z powodu jej
>nadmiaru również. Jak również z innych powodów.

Holandia ?

Ale ta figura ma dwa konce - ilu ludzi mozesz upchac dodatkowo do
Warszawy,
aby wody starczylo ?

No dobra - Wisła rzeka szeroka, wystarczy tylko oczyszczalnie wody
rozbudowac.
Ale w Łodzi tez starczy ?


J.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 25.10.2021 o 23:21, n...@o...pl pisze:
> > Wg obowiązującej w Pislandii wersji przyjmują tam wszystkich jak leci.
>
> No jak leci ich przyjmują, ale wówczas właśnie identyfikują.
>
> > A my się przed tym bronimy.
>
> My chcemy identyfikować. Tyle, ze na przejściach, a nie w lesie.

Na przejściach mamy lepsze warunki do identyfikacji niż w ośrodkach.
No ciekawe.

do góry

On Tue, 26 Oct 2021 07:02:46 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.10.2021 o 23:21, n...@o...pl pisze:
>> Wg obowiązującej w Pislandii wersji przyjmują tam wszystkich jak leci.
> No jak leci ich przyjmują, ale wówczas właśnie identyfikują.
>
>> A my się przed tym bronimy.
> My chcemy identyfikować. Tyle, ze na przejściach, a nie w lesie.


A tymczasem

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-stan-wyjatkowy/n
ews-polska-zaostrzyla-przepisy-graniczne-fundamental
ne-zmiany-dl,nId,5605743

"Weszła w życie nowelizacja wprowadzająca przepisy, zgodnie z którymi
cudzoziemiec zatrzymany niezwłocznie po nielegalnym przekroczeniu
granicy postanowieniem komendanta straży granicznej będzie musiał
opuścić terytorium Polski. Dodano też przesłankę do pozostawienia
wniosku uchodźczego bez rozpoznania. Nowe prawo całkowicie zmienia
sytuację cudzoziemców dostających się nielegalnie na terytorium
naszego kraju.

Zgodnie ze zmienioną ustawą, komendant placówki straży granicznej
sporządzi protokół przekroczenia granicy i wyda postanowienie o
opuszczeniu przez takiego cudzoziemca terytorium Polski. Poza nakazem
opuszczenia naszego kraju, zostanie też objęty czasowym zakazem wjazdu
do Polski i państw Strefy Schengen."

Tylko ... to co - do tej pory funkcjonariusze wypychali bezprawnie?

Dalej pytajac ... a jak ma wygladac to niezwloczne opuszczenie?
Odstawią na przejscie do Bialorusi, odstawia do najblizszego punktu
granicy, i jeszcze drabinke podstawia, zeby ponad zasiekami mogl
przejsc?
Czy zapakuja do samolotu i wywioza do Iraku lub Kabulu?

Bo jeszcze zostaje wersja, ze dadza papier nakazujacy opuszczenie RP w
ciagu 24h ... i wypuszcza. Niech sie stara ... do Niemiec, lub Szwecji
:-)

to chyba to - druk Sejmowy 1507
https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/PrzebiegProc.xsp?n
r=1507

No prosze - projekt wplynal 23 sierpnia, Sejm obrabial
do 17/20 wrzesnia, Senat poszedl na reke i obrabial dwa tygodnie,
do 8.10, Sejm obrabial tydzien, i czesc poprawek przyjal,
a Andrzej trzymal do wczoraj.

Ale ale ... jak sie ma w swietle podpisanych konwencji punkt

"Szef Urzędu może pozostawić bez rozpoznania wniosek o udzielenie
ochrony międzynarodowej, który został złożony przez cudzoziemca
zatrzymanego niezwłocznie po przekroczeniu granicy wbrew
przepisom prawa stanowiącej granicę zewnętrzną"

I co tu jest wazniejsze?

Aha,
"chyba że cudzoziemiec ten przybył bezpośrednio z terytorium, na
którym jego życiu lub wolności zagrażało niebezpieczeństwo
prześladowania lub ryzyko wyrządzenia poważnej krzywdy, oraz
przedstawił wiarygodne przyczyny nielegalnego wjazdu
na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i złożył wniosek o udzielenie
ochrony międzynarodowej niezwłocznie po przekroczeniu granicy."

To teraz tylko film z TVPiS lub youtube, jak to Bialorus traktuje
uchodzcow na granicy.

A uchwala Sejmu nie wystarczy?
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C881192%2Csejm-
przyjal-przez-aklamacje-uchwale-ws-sytuacji-na-bialo
rusi.html
https://www.radiolodz.pl/posts/63314-sejm-przyjal-uc
hwale-w-sprawie-sytuacji-na-bialorusi

O uchodzcach co prawda nic tu nie ma, ale takie terrorystyczne panstwo
nie przestrzegajace swobod obywatelskich, to chyba jest wystarczajacy
powod? :-)

J.

do góry