On 15 Lip, 20:14, "Piotr [trzykoty]" <trzykoty@[wytnij]o2.pl> wrote:
> U ytkownik "Krystian" <k...@w...pl> napisa
>

> To zale y co to za czynno ...
zwykla kontrola drogowa, ale czesto przy takiej kontroli pada "Prosze
otworzyc bagaznik"

> 1) kontrola osobista i przegl danie zawarto ci baga u - ustawa o Policji
> art.15, protokó tylko na wyra ne danie, mo e by w jednostce Policji,
> adnego dostarczenia w pó niejszym terminie, bo protokó podpisuj obie
> strony, tak e i kontrolowany. Uzasadnione podejrzenie pope nienia czynu
> zabronionego: np. kto podbym autem dokna niedawno kradzie y itp. itd.
> 2) przeszukanie - kodeks post powania karnego/kodeks post powania w sprawach
> o wykroczenia - protokó obligatoryjny, postanowienie prokuratora przed
> przyst pieniem do czynno ci albo dostarczone potem na danie
> przeszukiwanego. To si stosuje zazwyczaj w ramach konkretnego post powania
> w jakiej sprawie.
> 3) sprawdzenie adunku - kontrola drogowa- prawo o ruchu drogowym. Mam
> w tpliwo ci, czy w ramach zwyk ej kontroli mo na si na to powo ywa , wszak
> w samochodzie osobowym nie ma adunku tylko osoby i ich baga e, co innego
> ci arowy samochód.
> 4) Zwyk a pro ba. Jak si zgadzasz to ok, jak nie to wzbudzasz podejrzenia i
> patrz pkt.1. Zdania s podzielone, czy policjant mo e nawet w ramach pro by
> wydawa takie polecenia i co jak odmówisz.
>
> W praktyce jest to na zasadzie pro by lub inaczej - bardzo atwo mo na
> uzasadni zastosowanie pkt. 1.

ulatwila mi ta odpowiedz zrozumienie wczesniej wskazanych paragrafow
bo juz zaczalem sie gubic ;)

tak rozmawiamy o kontroli samochodu, to przy rewizji osobistej juz nie
ma tych watpliwosci ??
Na zadanie protokol, postanowienie prokuratora.
tak pytam bo kilka tygodni temu widzialem ja 4 policjantow
przeszukiwalo 2 chlopaków (kieszenie, plecak)
i zastanawialem sie co moze policjant, co musi, czego nie moze i co
moze podejrzany
a kontrola drogowa to tak przy okazji zapytalem

znalazlem tez informacje ze po zakonczeniu kontroli drogowej policjant
ma obowiazek poinformowania o prawie do zlozenia skargi u wlasciwego
miejscowo prokuratora. popytalem sie znajomych i byli wielce zdziwieni
ze policjant musi jakas regulke na koniec powiedziec, nie spotkali sie
z taka informacja ze strony funkcjonariusza
Moze cos jeszcze ciekawego znajde w tych paragrafach ;)

do góry

Użytkownik "Maluch" <n...@m...pl> napisał
> Jasne, że nie. Wogóle nie powinno być takiego żądania pokazania schowka
> przy zwykłej kontroli. No ale jak podejdzie się kierowcę i poprosi np. o
> pokazanie trójkąta, to jest szansa, że zobaczymy dobrowolnie co jest w
> bagażniku.

Dokładnie. Albo gaśnicę...

do góry

Uzytkownik "Krystian" <k...@w...pl> napisal
>tak rozmawiamy o kontroli samochodu, to przy rewizji osobistej juz nie
>ma tych watpliwosci ??

To jest prawie to samo, bagaz w samochodzie czy plecak na plecach.
-Przy tzw. rewizji osobistej (kieszenie, torba) mamy do czynienia zwykle z
kontrola osobista (patrz pkt. 1 mojego postu poprzedniego). tylko na zadanie
protokól, postanowienie prokuratora zbedne.
-Mozna tez sie glowic czy poza kontrola osobista takie cos mozna równiez na
zasadzie zwyklej prosby i dobrowolnosci, ale to sliska sprawa, co opisalem w
pkt.4
-czasem przeszukanie procesowe osoby wchodzi w gre, ale to zwykle w ramach
konkternej sprawy. Wtedy protokól obligatoryjnie, postanowienie przy
rozpoczynaniu przeszukania albo doreczone pozniej na zadanie.

To sa rózne czynnosci w sensie prawnym, a fizycznie to wyglada tak samo i
ludzie nazywaja potocznie rewizja.

>Na zadanie protokol, postanowienie prokuratora.
>tak pytam bo kilka tygodni temu widzialem ja 4 policjantow
>przeszukiwalo 2 chlopaków (kieszenie, plecak)

To prawdopodobnie nie bylo przeszukanie tylko kontrola osobista, nalezy te
pojecia odrózniac.

>znalazlem tez informacje ze po zakonczeniu kontroli drogowej policjant
ma obowiazek poinformowania o prawie do zlozenia skargi u wlasciwego

Na stronie www.policja.pl w dziale prawo masz rozporzadzenie w sprawie trybu
postepowania przy wykonywania niektórych uprawnien. Z niego wynika, ze np.
przy legitymowaniu, kontroli osobistej ma poinformowac o takim prawie. Moim
zdaniem jest to bezsensowne, kiedys byl jedynie obowiazek podania przyczyny,
podstawy i przedstawienia sie, co zwykle i tak bylo niewykonywane w
praktyce. Dzialo sie tak z róznych wzgledów: zle nawyki, opory psychiczne,
obawa przed utrata kontroli nad interwencja, osmieszenie w oczach lumpów
itp. Teraz dochodzi jeszcze to. Obywatel zawsze ma prawo skladac skarge, na
kazde czynnosci, nie jest to zadna nowosc, a budowanie martwego prawa
klepania formulek, co pózniej ciezko egzekwowac. Ci którzy to wymyslaja maja
male wyobrazenie o rzeczywistosci i warunkach w jakich pracuje policjant,
najczsciej nie interweniuje wobec ludzi grzecznych i kulturalnych.
Rozwiazaniem dobrym byloby wymuszenie i kontrolowanie obowiazku noszenia
dobrej technicznie plakietki z numerem, a najlepiej nazwiskiem, co jest w
wielu krajach, inne dane tylko na zyczenie osób a nie na zasadzie wierszyka.
Taki wymóg bylby latwiejszy w egzekwowaniu. Wtedy policjant nie tracilby
czasu na rzeczy, które i tak teraz mu z trudem przychodza, a dwa z
psychologicznego punktu widzenia nie bylby anonimowy podczas calej
interwencji, postepowalby zgodnie z normami, mniej agresywnie (efekty takie
pokazuja badania naukowe).

W trakcie kontroli drogowej mamy do czynienia z legitymowaniem, kontrola
osobista/przegladaniem bagazu t y l k o w niektórych przypadkach, tak wiec
powyzsze przepisy n i e z a w s z e maja zastowoswanie.
"Zwykla" kontrola drogowa rzadzi sie innym rozporzadzeniem, w sprawie trybu
i waruków kontroli drogowej, nie przypominam sobie, aby w nim byl obowiazek
pouczania o prawie do skargi.

do góry

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty@[wytnij]o2.pl> napisał
> W trakcie kontroli drogowej mamy do czynienia z legitymowaniem, kontrola
> osobista/przegladaniem bagazu t y l k o w niektórych przypadkach, tak
> wiec powyzsze przepisy n i e z a w s z e maja zastowoswanie.
> "Zwykla" kontrola drogowa rzadzi sie innym rozporzadzeniem,

Dodam dla ścisłości, że sprawdzenie dokumentów uprawniających do kierowania
itp. nie są legitymowaniem sensu stricte i przepisy rozporządzenia o
wykonywaniu niektórych czynności... nie mają tu zastosowania. Dopiero jak w
trakcie kontroli drogowej doszłoby do typowego legitymowania, kontroli
bagażu będą one miały zastosowanie. Ale to są na prawdę szczegóły,
szczególiki, życie nie zawsze jest precyzjne.

do góry

>>znalazlem tez informacje ze po zakonczeniu kontroli drogowej policjant
>>ma obowiazek poinformowania o prawie do zlozenia skargi u wlasciwego

>Na stronie www.policja.pl w dziale prawo masz rozporzadzenie w sprawie trybu
>postepowania przy wykonywania niektórych uprawnien. Z niego wynika, ze np.
>przy legitymowaniu, kontroli osobistej ma poinformowac o takim prawie

wlasnie tam znalazlem te informacje

> Dodam dla cis o ci, e sprawdzenie dokumentów uprawniaj cych do kierowania
> itp. nie s legitymowaniem sensu stricte i przepisy rozporz dzenia o
> wykonywaniu niektórych czynno ci... nie maj tu zastosowania. Dopiero jak w
> trakcie kontroli drogowej dosz oby do typowego legitymowania, kontroli
> baga u b d one mia y zastosowanie. Ale to s na prawd szczegó y,
> szczególiki, ycie nie zawsze jest precyzjne.

ale policjant czesto mowi " prosze o prawo jazdy, dowód osobisty i
udowód bezpieczenia OC"
jezeli prosi o dowód to juz jest legitymowanie ?
wiem czepiam sie
na glowne pytania juz uzyskalem odpowiedzi :)
mozemy zakonczyc watek
dziekuje bardzo ;)

do góry

Krystian pisze:
>>> znalazlem tez informacje ze po zakonczeniu kontroli drogowej policjant
>>> ma obowiazek poinformowania o prawie do zlozenia skargi u wlasciwego
>
>> Na stronie www.policja.pl w dziale prawo masz rozporzadzenie w sprawie trybu
>> postepowania przy wykonywania niektórych uprawnien. Z niego wynika, ze np.
>> przy legitymowaniu, kontroli osobistej ma poinformowac o takim prawie
>
> wlasnie tam znalazlem te informacje
>
>> Dodam dla cis o ci, e sprawdzenie dokumentów uprawniaj cych do kierowania
>> itp. nie s legitymowaniem sensu stricte i przepisy rozporz dzenia o
>> wykonywaniu niektórych czynno ci... nie maj tu zastosowania. Dopiero jak w
>> trakcie kontroli drogowej dosz oby do typowego legitymowania, kontroli
>> baga u b d one mia y zastosowanie. Ale to s na prawd szczegó y,
>> szczególiki, ycie nie zawsze jest precyzjne.
>
> ale policjant czesto mowi " prosze o prawo jazdy, dowód osobisty i
> udowód bezpieczenia OC"
> jezeli prosi o dowód to juz jest legitymowanie ?
> wiem czepiam sie
> na glowne pytania juz uzyskalem odpowiedzi :)
> mozemy zakonczyc watek
> dziekuje bardzo ;)

Mnie tam nigdy o dowód nie proszono. Wszystkie trzy mandaty, jakie do
tej pory dostałem (na łączną sumę 120zł ;-) ) otrzymałem mając przy
sobie jedynie prawo jazdy. Nie było to najmniejszym problemem,
wystarczyło i nikt nawet zająknął się żebym jeszcze dowód os. wyciągał.
A rzecz działa się w Szczecinie :-)

chester

do góry

Użytkownik "chester" <c...@p...gazeta.pl> napisał
>> ale policjant czesto mowi " prosze o prawo jazdy, dowód osobisty i
>> udowód bezpieczenia OC"
>> jezeli prosi o dowód to juz jest legitymowanie ?

heh;) nie wiem, różnie można do tego podejść. Ale jedno jest pewne: prawo do
legitymowania daja niezależnie dwa akty: Ustawa o Policji oraz Prawo o ruchu
drogowym (w części opisującej kontrolę ruchu). Natomiast przepisy omawianego
rozporządzenia o trybie wykonywania niektórych uprawnień (te nakzujące
pouczanie o prawie skargi itp.) dotyczą legitymowania z Ustawy o Policji.
Więc zawsze można podnieść, że legitymowanie w czasie kontroli ruchu wynika
czysto i jedynie z Prawa o ruchu drogowym, jest elementem kontroli drogowej
i służy tylko celom tej kontroli, więc przepisy tamtego rozporządzenia nie
mają zastosowania, a stosuje się jedynie przepisy rozporządzenia o kontroli
ruchu drogowego.

do góry