W dniu 2016-09-29 15:53, witek pisze:
> On 9/29/2016 3:51 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:
>
>>
>> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
>> niepotrzebnie powiększa rachunek
>
>
> to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.
>

Jeśli miałby byc dobry - istniałby dowód na to, a nie znalazłem
takowego... A dowód nie wprost, przykłady, że się nie sprawdza znam z
doświadczenia. Więc z matematycznego punktu widzenia nie muszę go
rozumieć, wystarczy dowód na niedziałanie.

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 2016-09-30 o 08:55, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2016-09-30 08:25, Miroo pisze:
>> W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:
>>> też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
>>> ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
>>> zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
>>> nowej firmy.
>>
>> Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
>> różniły się od wskazania *analogowego* licznika.
>
> wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem
> sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia
> plomby.

Nie wiem o co Ci chodzi. Odnoszę się do sugerowanych "machlojek" w
elektronice "zdalnych" liczników lub komputerach firmy obsługującej.
Skoro odczyt cyfrowy jest zgodny ze wskazaniem analogowym to,
przynajmniej u mnie, przekrętów nie ma.

Za to ceny wody to niezły przekręt. Za kubik ciepłej wody płacę obecnie
jakieś 35zł, a w gazetach pokazały się artykuły, że opłaty jeszcze
drastycznie wzrosną "bo unia każe".

Jak przegną to ludzie przestaną się myć (w sumie już to czuć w
zatłoczonych windach i autobusach) i wrócą różne epidemie. Tym razem
rzeczywiste, a nie wydumane jak ptasia grypa.

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Stokrotka" <o...@g...pl> napisał w wiadomości
news:nsjh21$jpg$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie ma na
>> to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
>> Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac zdrowo
>> to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
>>
>> Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.
>
> Idealnym jest płacenie od metra i pilnowanie by temperatura wody w
> kaloryferku spełniała normy.
>
Tak, ale nie podzielniki bo one promują cwaniactwo. Można poczytać w Internecie jakie
są metody obniżenia wskazań podzielników i o ile w związku z tym zapłacą więcej
sąsiedzi którzy są mniej cwani.

do góry

W dniu 2016-09-29 19:35, WS pisze:
> bez przesady ;)
>
>> 1. Nie liczą tego co miały mieżyć.
>
> Licza, tzn. pozwalaja proporcjonalnie podzielic koszty.

wystarczy zmienić ustawienie mebli, by odczyty były inne, np
przysłonić/odsłonić częściowo kaloryfer. Więc może bez bajek. Koszty i
tak nie sa dzielone sprawiedliwie, a podzielniki generują dodatkowe
koszty. Przepłacać w imię iluzorycznej sprawiedliwości? Bez sensu.

Pamiętam jak wytłumaczyłem jednej babci, której zostawało dużo chleba,
jadła stary ect, zapytałem, dlaczego nie kupi sobie mniej, a częściej.
Powiedziała, że wtedy może dostać mniejszą połowe chleba i będzie
stratna. To zapytałem, a czy ta minimalnie mniejsza połową się nie naje?
Po jakimś czasie podziękowała i przestała się katować zeschniętym
chlebem ryzykując, że dostanie mniejszą połowę chleba.



--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Użytkownik "Miroo" <b...@b...brak.i.juz> napisał w wiadomości
news:57ee1070$0$15198$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2016-09-30 o 08:55, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 2016-09-30 08:25, Miroo pisze:
>>> W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:
>>>> też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
>>>> ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
>>>> zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
>>>> nowej firmy.
>>>
>>> Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
>>> różniły się od wskazania *analogowego* licznika.
>>
>> wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem
>> sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia
>> plomby.
>
> Nie wiem o co Ci chodzi. Odnoszę się do sugerowanych "machlojek" w
> elektronice "zdalnych" liczników lub komputerach firmy obsługującej.
> Skoro odczyt cyfrowy jest zgodny ze wskazaniem analogowym to,
> przynajmniej u mnie, przekrętów nie ma.
>
> Za to ceny wody to niezły przekręt. Za kubik ciepłej wody płacę obecnie
> jakieś 35zł, a w gazetach pokazały się artykuły, że opłaty jeszcze
> drastycznie wzrosną "bo unia każe".
>
No i pewnie zapewniali że to bezpiecznie i tanio. Analizy ekspertów dowodzą że tanio
to jest poniżej 18 zł za m3. Te 18zł to 10 zł koszt zimnej wody i 8zł to średni koszt
jej ogrzewania przez gazowy piecyk w łazience.
Cena 35 zł to gigantyczne zyski firmy od ciepłej wody.

do góry

On Thu, 29 Sep 2016 18:47:44 +0200
"Stokrotka" <o...@g...pl> wrote:



> A skąd ta pewność?

Z obserwacji.


--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

On Fri, 30 Sep 2016 08:25:28 +0200
Miroo <b...@b...brak.i.juz> wrote:



> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Z jaką instruckją? ;)

Tu nie chodzi o to jak one działają, czy działają i czy w ogóle cokolwiek mierzą.

Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie grzewczym miałeś
albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po założeniu podzielników masz zawsze
dopłatę, zawsze dużą, wspomniane przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około
50m2.

Sugerujesz że przez 20 lat spółdzielnia jechała non stop na stracie i dopłacała
ciężkie pieniądze do ogrzewania?
Ale zaraz, spółdzielnia to spółdzielcy ma kasę z tego co jej wpłacą, a podwyżek
czynszu z tego powodu nie było, obniżek po założeniu podzielników też nie, więc coś
tu śmierdzi.


--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości
W dniu 2016-09-29 o 18:40, J.F. pisze:
>>> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli
>>> kierownikiem.
>> A kto ustala tego kierownika ?

>U nas w spółdzielni przy każdym przetargu jest zapis:
>"Zarząd zastrzega się prawo odstąpienia od przetargu bez podania
>przyczyn oraz swobodnego wyboru oferty."
>Wszystko więc zależy od widzimisię prezesa i jego stosunków
>koleżeńskich.

Nie dotarlo jak widze.

A od kogo zalezy prezes ?

J.

do góry

Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee07cb$0$15201$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2016-09-29 o 16:39, witek pisze:
>> Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo
>> nie ma
>> na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
>> Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac
>> zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
>> Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.

>Ale z drugiej strony patrząc pewnie zapłacił za to mieszkanie ze
>20-30 tyś mniej niż za mieszkanie "środkowe" na 1 lub 2 piętrze.
>Dlaczego sąsiedzi mają płacić za jego oszczędności?

A jesli zaplacil wiecej ?
Albo nikt sie go nie pytal jakie chce, dostal przydzial i mial do
wyboru - brac narozne, lub czekac nie wiadomo ile :-)

>A jeśli nie kupił, tylko mieszka od 30-50 lat - to dlaczego nie
>przypilnował przez tyle lat, żeby blok został ocieplony?

Bo reszta lokatorow uwazala, ze taniej wychodzi placenie za cieplo niz
za ocieplanie ?

J.

do góry

Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee0563$0$659$6...@n...neostrada.
pl...
>Z podzielnikami ciepła to zupełnie inna bajka. Są praktycznie
>nieweryfikowalne przez użytkownika. Tylko że kto miałby w tym
>interes?
>Producent podzielników? Nie.
>Spółdzielnia? Nie - i tak płaci za całe dostarczone ciepło.
>Mogą skorzystać tylko sąsiedzi, jeśli Twój podzielnik zawyża. Oni
>zapłacą wtedy troszeczkę mniej. Zmowa sąsiadów jest jednak mało
>realna, chyba że bardzo, bardzo Cię nie lubią :)
>Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Tylko w jaki sposob ?

w instrukcji nie jest opisany sposob dzialania, wiec jak sprawdzic czy
jest dobrze realizowany ?

Mozna odeslac do producenta do sprawdzenia ... patrz co napisales o
interesie.
A przeciez odkrecic od kaloryfera nie wolno.

Trzeba by niezaleznego bieglego powolac, komisyjnie odkrecic - nawet
nie wiem jak to zalatwic, przy zalozeniu, ze spoldzielnia jest
niechetna.

Wystarczy pieczatka "biegly sadowy", aby producent wyslal mu opis
dzialania i metody sprawdzania ?

A jak znam zycie, bedzie to kosztowac ladnych pare tysiecy zl ...
rachunek jest mniejszy.

Wiec moze i dobra rada z tym regulaminem ... i mlotkiem w cieplomierz.
Albo odkrecic od kaloryfera i poczekac co z tego wyjdzie :-)

J.

do góry