W dniu 01.09.2021 o 18:28, nadir pisze:
> W dniu 01.09.2021 o 18:11, Kviat pisze:
>
>> Może tym uchodźcom nie są aż tak bliskie jak myślisz.
>
> To oni w końcu uciekają przed wojną i niedolą, czy udają się na
> wymarzone wczasy?
>
>> Co oczywiście nie wyklucza, że gdzieś po drodze będę zmuszony przez
>> jakiś inny katoland się przedzierać.
>
> Co oczywiście nie zmusza jakiegoś katolandu do pójścia Ci na rękę. Albo
> szukasz schronienia, albo bawisz się w globtrotera.

https://demagog.org.pl/wypowiedzi/czy-osoby-na-grani
cy-powinny-zglosic-status-uchodzcy-na-bialorusi/

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Dnia 02.09.2021 Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> napisał/a:

> https://demagog.org.pl/wypowiedzi/czy-osoby-na-grani
cy-powinny-zglosic-status-uchodzcy-na-bialorusi/

Po części poniekąd racja, zgodnie z konwencją kraj może uchodźca
sobie "wybrać". Można się zgodzić, że nie można deportować osoby
ubiegającej się o status uchodźcy (czy też tej, której takiego
statusu odmówiono) do miejsca, gdzie byłaby prześladowana
- ale uwaga!- z określonego powodu: ze względu na rasę, religię,
obywatelstwo, przynależność do określonej grupy społecznej
lub przekonania polityczne". Więc jeśli Łukaszenko prześladowałby
uchodźców z powodu innego, niż wymienione na tej zamkniętej liście
(na przykład kogoś nie lubi, bo mu się jego gęba nie podoba, kto mu
zabroni?) to teoretycznie stosowny zapis nie obowiązuje.
Ale powiedzmy, że nie wnikamy w motywacje samodzierżawcy Białej Rusi
i możemy autorytatywnie uznać, że artykuł "działa".

Ale wnioskowanie, że skoro miejsce złożenia deklaracji nie jest
ściśle prawem określone to upoważnia to do popełnienia przestępstwa
nielegalnego przekroczneia granicy to, nomen omen, demagogia.

Idąc tym tropem uchodźca miałby na przykład prawo włamać
się do ambasady, żeby tam złożyć stosowny wniosek.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Dnia 01.09.2021 Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> napisał/a:

> Co zrobić z tymi, którzy nie dostaną z różnych powodów azylu/rezydentury
> a nikt inny przyjąć ich nie zechce?

Kiedy wiza się skończy i nie zostanie przedłużona (bo np. człowiek
znalazł legalna pracę), to uczynimy to samo, co robimy z innymi
(np. Ukraińcami), którym się legalny pobyt w Polsce kończy.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Dnia 01.09.2021 Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> napisał/a:

> Skoro piszesz, że to wycieczkowicze ciepłego człowieka, to może nie
> usiłują, lecz są zmuszani przez ciepłego człowieka?

Fakt, że ktoś kogoś zmusza do popełnienia przestępstwa oznacza
że przedstawiciel prawa ma pozwolić na jego popełnienie?

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Dlaczego społeczeństwo uciska zoofilów?
Przecież w takim związku wszyscy zadowoleni.


-----
> Jest wyrównywaniem szans dotychczas dyskryminowanej grupy.

do góry

W dniu 02.09.2021 o 08:51, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 01.09.2021 Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> napisał/a:
>
>> Skoro piszesz, że to wycieczkowicze ciepłego człowieka, to może nie
>> usiłują, lecz są zmuszani przez ciepłego człowieka?
>
> Fakt, że ktoś kogoś zmusza do popełnienia przestępstwa oznacza
> że przedstawiciel prawa ma pozwolić na jego popełnienie?

Nie wydaje mi się, że prośba o azyl jest przestępstwem.
Przyjęcie wniosku o azyl też nie jest przestępstwem.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 02.09.2021 o 08:45, Dominik Ałaszewski pisze:

> Ale wnioskowanie, że skoro miejsce złożenia deklaracji nie jest
> ściśle prawem określone to upoważnia to do popełnienia przestępstwa
> nielegalnego przekroczneia granicy to, nomen omen, demagogia.

Nie jest. Ponieważ gdy składasz deklarację, że występujesz o azyl, to
przejście przez granicę jest jak najbardziej legalne.

> Idąc tym tropem uchodźca miałby na przykład prawo włamać
> się do ambasady, żeby tam złożyć stosowny wniosek.

https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C730499%2Cbialo
rus-ojciec-i-syn-juz-prawie-miesiac-mieszkaja-w-amba
sadzie-szwecji

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Dnia 02.09.2021 Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> napisał/a:

> Nie jest. Ponieważ gdy składasz deklarację, że występujesz o azyl, to
> przejście przez granicę jest jak najbardziej legalne.

Gdzie w prawie zawarte jest takie wyłączenie?

> https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C730499%2Cbialo
rus-ojciec-i-syn-juz-prawie-miesiac-mieszkaja-w-amba
sadzie-szwecji

No wtargnęli, i co- Szwecja uznała, że zgodnie z Konwencją
mieli do tego prawo i przyjęła wnioski? Bo jakoś tej
kluczowej informacji zabrakło.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Dnia 02.09.2021 Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> napisał/a:

> Nie wydaje mi się, że prośba o azyl jest przestępstwem.
> Przyjęcie wniosku o azyl też nie jest przestępstwem.

Nielegalne przekraczanie granicy jest przestępstwem.

Faktem jest, że gdyby wycieczkowicze _chcieli_ złożyć
wnioski o azyl w Polsce, to bez problemu zrobiliby
to legalnie. Plan był jednak nieco inny: wleźć na
krzywy ryj do Polski, a następnie pojechać złożyć
wniosek o socjal.. to znaczy o azyl w Niemczech
czy innej Szwecji.

Tylko niestety granicy się nie udało na krzywy ryj
pokonać i cały misterny plan poszedł w diabły.
Teraz, jako że zawsze lepiej siedzieć w ośrodku dla
uchodźców niż w lesie to trzeba udawać, że przyszliśmy
na zieloną granicę wnioski azylowe funkcjonariuszom
SG wręczać.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Czyli niegdysiejszych uciekinierów z Polski to Szwecja powinna odsyłać?


-----
> nielegalne przekroczenie powinno być z samej definicji ujemną przesłanką udzielenia
azylu, chyba, że w sąsiednim kraju trwa wojna.
> Uchodźca ma przestrzegać prawa.

do góry