On 3/2/2012 4:47 AM, goldi wrote:
> A w jaki sposób pracownik udowodni, że wynagrodzenie było należne ? Bo
> to na nim spoczywa ciężar dowodu.

A musi?

Niemusi. Wystarczy, ze stwierdzi, ze wydał już kasę.

Chyba, że ty mu udowodnisz, że go skutecznie poinformowałeś, że mu się
kasa nienależała zanim ją wydał.

do góry

W dniu 2012-03-02 14:30, witek pisze:
> On 3/2/2012 4:47 AM, goldi wrote:
>> A w jaki sposób pracownik udowodni, że wynagrodzenie było należne ? Bo
>> to na nim spoczywa ciężar dowodu.
>
> A musi?
>
> Niemusi. Wystarczy, ze stwierdzi, ze wydał już kasę.

Wydanie kasy nie oznacza, że się już nie jest wzbogaconym.

> Chyba, że ty mu udowodnisz, że go skutecznie poinformowałeś, że mu się
> kasa nienależała zanim ją wydał.

jw.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-03-02 14:14, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 02.03.2012 13:57, Liwiusz pisze:
>
>>> Teraz roszczenie o zwrot ma pracodawca, więc piłeczka wykazania, że
>>> zwrot mu się należy, jest póki co po jego stronie.
>>
>> Pracodawca wykazał, że przelał nienależne.
>
> Jeszcze nie.


Że przelał bez podstawy prawnej.


--
Liwiusz

do góry

On 3/2/2012 8:30 AM, Liwiusz wrote:
> W dniu 2012-03-02 14:30, witek pisze:
>> On 3/2/2012 4:47 AM, goldi wrote:
>>> A w jaki sposób pracownik udowodni, że wynagrodzenie było należne ? Bo
>>> to na nim spoczywa ciężar dowodu.
>>
>> A musi?
>>
>> Niemusi. Wystarczy, ze stwierdzi, ze wydał już kasę.
>
> Wydanie kasy nie oznacza, że się już nie jest wzbogaconym.

wystarczajace, zeby kasy nie musiec zwrócić.

do góry

W dniu 2012-03-02 15:56, witek pisze:
> On 3/2/2012 8:30 AM, Liwiusz wrote:
>> W dniu 2012-03-02 14:30, witek pisze:
>>> On 3/2/2012 4:47 AM, goldi wrote:
>>>> A w jaki sposób pracownik udowodni, że wynagrodzenie było należne ? Bo
>>>> to na nim spoczywa ciężar dowodu.
>>>
>>> A musi?
>>>
>>> Niemusi. Wystarczy, ze stwierdzi, ze wydał już kasę.
>>
>> Wydanie kasy nie oznacza, że się już nie jest wzbogaconym.
>
> wystarczajace, zeby kasy nie musiec zwrócić.

Nie.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 02.03.2012 15:31, Liwiusz pisze:

>>>> Teraz roszczenie o zwrot ma pracodawca, więc piłeczka wykazania, że
>>>> zwrot mu się należy, jest póki co po jego stronie.
>>>
>>> Pracodawca wykazał, że przelał nienależne.
>>
>> Jeszcze nie.
>
> Że przelał bez podstawy prawnej.

_Jeszcze_ nie.

Najpierw musi o tym przekonać sąd - przedstawić umowę o pracę, regulamin
wynagradzania.... generalnie uzasadnić, dlaczego ta kwota jest nienależna.

A nie po prostu przyjść do sądu i powiedzieć: ja mu to przelałem
omyłkowo i proszę mi tu zaraz dać nakaz zwrotu.

Chociaż biorąc pod uwagę nasze sądy.,...

do góry

witek <w...@g...pl.invalid> writes:

> On 3/2/2012 4:47 AM, goldi wrote:
>> A w jaki sposób pracownik udowodni, że wynagrodzenie było należne ? Bo
>> to na nim spoczywa ciężar dowodu.
>
> A musi?
>
> Niemusi. Wystarczy, ze stwierdzi, ze wydał już kasę.

Przepił. Bo jeśli coś trwałego za to kupił, to nie.

> Chyba, że ty mu udowodnisz, że go skutecznie poinformowałeś, że mu się
> kasa nienależała zanim ją wydał.

Pytanie, czy w momencie wypłaty mógł uważać, że mu się należała.

MJ

do góry

W dniu 2012-03-02 22:11, Michal Jankowski pisze:
> witek<w...@g...pl.invalid> writes:
>
>> On 3/2/2012 4:47 AM, goldi wrote:
>>> A w jaki sposób pracownik udowodni, że wynagrodzenie było należne ? Bo
>>> to na nim spoczywa ciężar dowodu.
>>
>> A musi?
>>
>> Niemusi. Wystarczy, ze stwierdzi, ze wydał już kasę.
>
> Przepił. Bo jeśli coś trwałego za to kupił, to nie.

Nawet przy przepiciu jest się wzbogaconym o tę "bezpłatną" przyjemność.
Gdyby, przykładowo, te pieniądze mu ukradli, to może, może ;)



--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-03-02 20:44, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 02.03.2012 15:31, Liwiusz pisze:
>
>>>>> Teraz roszczenie o zwrot ma pracodawca, więc piłeczka wykazania, że
>>>>> zwrot mu się należy, jest póki co po jego stronie.
>>>>
>>>> Pracodawca wykazał, że przelał nienależne.
>>>
>>> Jeszcze nie.
>>
>> Że przelał bez podstawy prawnej.
>
> _Jeszcze_ nie.
>
> Najpierw musi o tym przekonać sąd - przedstawić umowę o pracę, regulamin
> wynagradzania.... generalnie uzasadnić, dlaczego ta kwota jest nienależna.

Takie rzeczy na etapie składnia pozwu załatwia się oświadczeniem, niby
jak z regulaminu, czy umowy, może wynikać, że kwota jest nienależna?
Zresztą, kto by się w to wczytywał? :)


> A nie po prostu przyjść do sądu i powiedzieć: ja mu to przelałem
> omyłkowo i proszę mi tu zaraz dać nakaz zwrotu.
>
> Chociaż biorąc pod uwagę nasze sądy.,...

A co miałbym przedstawiać, jeśli to ja bym Ci przelał omyłkowo 500zł?

--
Liwiusz

do góry

Michal Jankowski wrote:

>> Chyba, że ty mu udowodnisz, że go skutecznie poinformowałeś, że mu
>> się kasa nienależała zanim ją wydał.
>
> Pytanie, czy w momencie wypłaty mógł uważać, że mu się należała.

Zakładamy zatem, że on nie czyta tytułu przelewu?
Bo jak czytał, to w momencie otrzymania wiedział,
że mu się nie należała.

do góry