Witam Sznownych Grupowiczów !!!



Zwracam się z prośbą o pomoc w następującej sprawie:

Zakupiłem samochód w autokomisie 07.09.2005 roku. Samochód ten wcześniej
autokomis kupił od pierwszego właściciela w dniu 31.08.2005 r. (zakup został
potwierdzony umową kupna - sprzedaży). Od autokomisu razem z fakturą zakupu
otrzymałem polisę ubezpieczenia OC zawartą na okres od 07.09.2005 do
06.10.2005 r. w "Warcie". Samochód został przeze mnie przerejestrowany
09.09.2005 r., w tym samy dniu zawarłem ubezpieczenie OC w PZU na okres 12
m-cy. Natomiast 16.09.2005 wypowiedziałem umowę OC w "Warcie".

W dniu wczorajszym 20.11.2007 r. otrzymałem korespondencje z TU ALIANCE -
pierwsze wezwanie do zapłaty polisy OC za okres od 06.09.2005 do 05.09.2006
r. w kwocie 318,00, która jest automatyczną wznowieniem polisy. Innych
informacji i wyjaśnień w przesłanym pisemku nie znajduje. Wezwanie nie
zostało przez nikogo podpisane i przesłane zwykłym listem. Nie zostałem
poinformowany przez komis że takie ubezpieczenie istnieje, czy istniało, bo
podejrzewam że skoro komis wykupił polisę 30-dniową uznał, że "stara" polisa
wygasła 05.09.2005, kiedy tymczasem została ona automatycznie wznowiona.

Moim zdaniem wezwanie jest bezpodstawne. Data wymagalności to 05.09.2005r
czyli okres kiedy właścicielem samochodu był komis, i to od niego TU Allianz
powinno dochodzić spłaty zaległości.

W jaki sposób i z czyją ewentualną pomocą najskuteczniej dochodzić swoich
praw ?

Z lektury zasobów netu domniemam, ze nie będzie to prosta sprawa, ale chyba
nie beznadziejna.

Z góry dziękuję za wszelką pomoc



pozdrawiam

Prezes

do góry

Użytkownik "MT" <s...@d...pl> napisał w wiadomości
news:fi2b9m$boj$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Mialem podobny przypadek odpisz im ze nie jestes z nimi zwiazany zadna
> umowa i postrasz ich ze chca wyludzic pieniadze , ale najpier zadzwon i
> zorientuj sie jak sprawy sie maja.

Z zasady nie komentuję innych porad, ale nie zdzierżyłem. Po co ma dzwonić?
Przecież z pisma wiadomo, jak się mają sprawy. Było stare ubezpieczenie OC
o którym pytający nie wiedział. czego może się dowiedzieć z TU nowego?

do góry

Użytkownik "Prezes" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:fi2ali$m64$1@news.onet.pl...

Na przesłane Ci pismo odpowiedz mniej więcej tak, jak to opisałeś na
grupie. Prześlij im ewentualnie kserokopię tej polisy zawartej przez komis
z Wartą. Twoim obowiązkiem było wypowiedzenie ostatniej polisy. Ustawa nie
nakłada na Ciebie obowiązku wypowiedzenie wszystkich historycznie
istniejących umów, bo masz prawo po prostu o nich nie wiedzieć. Sądzę, że
po prostu Towarzystwo Ubezpieczeniowe nie wie o istnieniu tej pośredniej
umowy i stąd skierował swoje roszczenie do Ciebie. Komis również pojazdu
nie rejestrował na siebie w ciągu tych kilku dni. Stąd według wiedzy TU Ty
jesteś ich dłużnikiem. Oczywiście możesz czekać, aż pozwą Cię do sądu, ale
po co się wzajemnie denerwować.

Jeśli masz chwilę czasu i ochotę, to możesz się w tej sprawie skontaktować
z samym komisem. może jego właściciel ma gdzieś w dokumentach potwierdzenie
wypowiedzenia tej poprzedniej umowy. Ale pewnie nie wypowiedział jej i stąd
jest problem.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Prezes" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:fi2ali$m64$1@news.onet.pl...
>
> Na przesłane Ci pismo odpowiedz mniej więcej tak, jak to opisałeś na
> grupie. Prześlij im ewentualnie kserokopię tej polisy zawartej przez
> komis z Wartą. Twoim obowiązkiem było wypowiedzenie ostatniej polisy.

jak uzsadanisz słowo "ostatniej"?

> Ustawa nie nakłada na Ciebie obowiązku wypowiedzenie wszystkich
> historycznie istniejących umów, bo masz prawo po prostu o nich nie
> wiedzieć.

Niestety. Ustawa tak nie mówi.

"1.W razie zbycia pojazdu mechanicznego, którego posiadacz zawarł umowę
ubezpieczenia
OC posiadaczy pojazdów mechanicznych, na nabywcę pojazdu przechodzą
prawa i obowiązki zbywcy wynikające z tej umowy."

Nie ma ani słowa o "niewiedzeniu". Przechodzi i już.



Art. 32.
1. Zbywca pojazdu mechanicznego jest obowiązany do przekazania nabywcy
dokumentów
potwierdzających zawarcie umowy ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów
mechanicznych oraz do powiadomienia zakładu ubezpieczeń, w terminie
30 dni od dnia zbycia pojazdu mechanicznego, o fakcie zbycia tego
pojazdu i o
danych osobowych nabywcy.

I z tego art. 32 można by ewentualnie dochodzić odszkdowania za
niepowiadomienie nabywcy, ale formalnie składkę opłacić musi.

Jest jeszcze jedna furtka. Umowa nie przedłuża się, jeśli poprzednia
składka nie została opłacona w całości. Może nie została.



> Sądzę, że po prostu Towarzystwo Ubezpieczeniowe nie wie o
> istnieniu tej pośredniej umowy i stąd skierował swoje roszczenie do
> Ciebie. Komis również pojazdu nie rejestrował na siebie w ciągu tych
> kilku dni. Stąd według wiedzy TU Ty jesteś ich dłużnikiem. Oczywiście
> możesz czekać, aż pozwą Cię do sądu, ale po co się wzajemnie denerwować.

I przegra.

do góry

Użytkownik "witek" napisał ...

> "1.W razie zbycia pojazdu mechanicznego, którego posiadacz zawarł umowę
> ubezpieczenia
> OC posiadaczy pojazdów mechanicznych, na nabywcę pojazdu przechodzą
> prawa i obowiązki zbywcy wynikające z tej umowy."
>
> Nie ma ani słowa o "niewiedzeniu". Przechodzi i już.

Oczywiście że przechodzi, ale umowa, a nie umowy.

> Art. 32.
> 1. Zbywca pojazdu mechanicznego jest obowiązany do przekazania nabywcy
> dokumentów
> potwierdzających zawarcie umowy ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów
> mechanicznych oraz do powiadomienia zakładu ubezpieczeń, w terminie
> 30 dni od dnia zbycia pojazdu mechanicznego, o fakcie zbycia tego pojazdu
> i o
> danych osobowych nabywcy.

I podobnie jest tutaj "potwierdzajace zawarcie umowy" a nie umów.

> Jest jeszcze jedna furtka. Umowa nie przedłuża się, jeśli poprzednia
> składka nie została opłacona w całości. Może nie została.

Umowa przedłużyła się w czasie kiedy właścicielem był komis,
Data wymagalności to 05.09.2005r. Składka za automatycznie
wznowioną polisę nie została zapłacona, czyli 07.09.2005
kiedy kupiłem auto z tytułu ww polisy TU nie ponosiło odpowiedzialności
bo takową ponoci od momentu opłacenia składki
A wiec jedyną ważna polisą którą otrzymałem była polisa z Warty,
a wobec tej polisy postąpiłem zgodnie z ustawą, wypowiadając ja
w wymaganym czasie. Takze Allianz nie ma prawa żądać odemnie
zapłaty za polise, z której niegdy nie kożystałem.

pozdrawiam

do góry

Prezes w <news:fi2ali$m64$1@news.onet.pl>:

> Zakupiłem samochód w autokomisie 07.09.2005 roku.

Czyli w czasie działania ustawy sprzed dodania w art. 31. ust. 1. zdania 4
"Przepisy art. 28 stosuje się odpowiednio."
czyli, gdy tak na prawdę nie było wiadomo, czy sie wznawia -- zgodnie z art.
28

> Od autokomisu razem z fakturą zakupu
> otrzymałem polisę ubezpieczenia OC zawartą na okres od 07.09.2005 do
> 06.10.2005 r. w "Warcie". Samochód został przeze mnie przerejestrowany
> 09.09.2005 r., w tym samy dniu zawarłem ubezpieczenie OC w PZU na okres 12
> m-cy. Natomiast 16.09.2005 wypowiedziałem umowę OC w "Warcie".

Wypowiedziałeś umowę, której nie dało sie wypowiedzieć?

> W dniu wczorajszym 20.11.2007 r. otrzymałem korespondencje z TU ALIANCE -
> pierwsze wezwanie do zapłaty polisy OC za okres od 06.09.2005 do 05.09.2006
> r. w kwocie 318,00, która jest automatyczną wznowieniem polisy.

Jak wyżej pisałem, w 2005 nie było jasności czy umowa sie wznawia, czy tez
nie, stąd nowela obowiązująca od 1 stycznia 2006, niech sie teraz prawnicy
wypowiedzą uwzględniając to co napisałem powyżej.

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:fi2n25$4l8$5@inews.gazeta.pl...

No i nasz pytający obowiązku dopełnił. Na niego przeszła przecież tylko ta
ważna w chwili nabycia pojazdu umowa. poprzednia przeszła na poprzedniego
właściciela (komis), a nie na niego. Na niego przejść nie mogła, bo w
chwili nabycia pojazdu nie była już ważna.

do góry

On 22 Lis, 20:38, "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote:
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w
wiadomościnews:fi2n25$4l8$5@inews.gazeta.pl...
>
> No i nasz pytający obowiązku dopełnił. Na niego przeszła przecież tylko ta
> ważna w chwili nabycia pojazdu umowa. poprzednia przeszła na poprzedniego
> właściciela (komis), a nie na niego. Na niego przejść nie mogła, bo w
> chwili nabycia pojazdu nie była już ważna.

Uowa nieopłacona (chociazby w części, np. brak raty składki)
powoduje,że umowa taka nie jest automatycznie wznawiana, skoro to
zaległa umowa to na pewno nie została opłacana przynajmniej jedna
składka, w ogóle nie powinieneś być adresatem tego pisma bo niby z
jakiej racji i skąd ubezpieczyciel miał Twój adres?

do góry

Użytkownik "AmtoPm" napisał ...

>> No i nasz pytający obowiązku dopełnił. Na niego przeszła przecież tylko
>> ta
>> ważna w chwili nabycia pojazdu umowa. poprzednia przeszła na poprzedniego
>> właściciela (komis), a nie na niego. Na niego przejść nie mogła, bo w
>> chwili nabycia pojazdu nie była już ważna.

> Uowa nieopłacona (chociazby w części, np. brak raty składki)
> powoduje,że umowa taka nie jest automatycznie wznawiana,
Tak tylko, ze w moim przypadku, w momencie przejęcia własności
samochodu, nie nastąpiło automatyczne wznowienie polisy, tylko
przejęcie niezapłaconej automatycznie wznowionej polisy.
Tylko jest pytanie czy świetle prawa mogłem taką polisę przejąć,
bo na dobrą sprawę to przejąłem długi po poprzednim właścicielu,
- tak to wygląda ze strony Allianz, ja sie oczywiści z tym nie zgadzam
żeby była jasność.

> skąd ubezpieczyciel miał Twój adres?
a no właśnie, też mnie to zastanawia, i mam zamiar powołując
się na ustawę o ochronie danych osobowych o to spytać.

do góry

Użytkownik "'Tom N'" napisał ...

> Czyli w czasie działania ustawy sprzed dodania w art. 31. ust. 1. zdania 4
> "Przepisy art. 28 stosuje się odpowiednio."
> czyli, gdy tak na prawdę nie było wiadomo, czy sie wznawia -- zgodnie z
> art.
> 28
Tak, tylko wątpliwości były rozstrzygane przeciwko ubezpieczonemu,
co pięknie opisała rzecznik ubezpieczonych
http://www.rzu.gov.pl/vademecum/artykuly/podwojne_OC
.htm
I tutaj takie retoryczne pytanie, poca na rzecznik, który tak podchodzi
do ubezpieczonych ?

> Wypowiedziałeś umowę, której nie dało sie wypowiedzieć?

Wtedy nie wiedziałem, że automatycznie wznawiają sie tylko polisy
zawarte na okres 12 miesięcy.
Ale przyjąłem zasade przy kupowaniu używanego samochodu,
podobną jak dziadek mojego znajomego, gdy zakładał spodnie
czyli - pasek i na wszelki wypadek szelki.
Wypowiedzenie zostało przez Warte przyjęte, nie uzuskałem od
Warty w momencie składanie wypowiedzenia, ze taka umowa
nie wymaga czegoś takiego, to też świadczy o kompetencjach
pracowników TU.

pozdrawiam

do góry