Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:e8gie3$nmc$2@inews.gazeta.pl...
> Johnson napisał(a):
> > enwy napisał(a):
> >
> >>
> >> Zapewne podejrzenia co do molestowania tego dzieciaka sa jak
najbardziej
> >> uzasadnione, bo inaczej nie było by chyba tego tematu na forum.
> >
> > Naprawdę? Tu jest bardzo dużo durnych tematów.
> >
> >> Dla prokuratora wystarczajacym uzasadnieniem sa wyniki badan
psychologa,
> >> oczywiscie zostana one albo potwierdzone albo nie przez biegłego.
> >
> > Jak na razie nie ma wyników psychologa. Psycholog powiedział że jeszcze
> > nie skończył badań.
> >
> >> Dla prokuratora wystarczajacym uzasadnieniem bedzie rowniez zgłoszenie
> >> matki
> >> albo kogokolwiek.
> >
> > Takich zgłaszających bez uzasadnienia traktowałbym z art. 238 kk.
>
> a nie 234 skoro mowa o konretnym czlowieku?

Fałszywe oskarżenie musi byc po pierwsze umyslne czyli na umyslnośc składa
się świadomość tego ktory oskarża ,że oskarżenie jest fałszywe. Natomiast
samo zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przewstepstwa tego znamienia
nie wyczerpuje ( nawet jezeli przestepstwo nie mialo miejsca ale
zawiadamiajacy jest subiektywnie choc falszywie przekonany o tym, ze mialo,
a od sprawdzenia czy przestepstwo mialo miejsce czy nie jest policja i
prokuratura))
>
> Tak swoja droga ciekawe czy enwy tak samo by mowila gdyby oskarzono
> typa, poplenilby samobojstwo a za rok by sie okazalo ze nikogo nie
> molestowal.

Musiałby być głupi, żeby popełniać samobójstwo skoro sam wie, że jest
niewinny...
>
> P.
>
> --
> Gość -"Jaki środek antykoncepcyjny jest najskuteczniejszy?"
> Expert -"Spotkałem się z opinią, że najskuteczniejszy jest środek d..y".
> Też masz pytanie do naszych expertów? >> cafe.love-office.com <<

do góry

enwy napisał(a):

>> Takich zgłaszających bez uzasadnienia traktowałbym z art. 238 kk.
>
> Owszem, ale art. ten mówi o tym "kto zgłasza o pzrestępstwie" a mu tu mówimy
> o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

To że napiszę w doniesionemu że zgłaszam tylko podejrzenie popełnienia
przestępstwa nic nie zmienia. Za zawiadomienie należy uznać każdy
skuteczny sposób udzielenia organom powołanym do ścigania informacji o
niepopełnionym przestępstwie. Brak obiektywnych podstaw i można
przypisać zawiadamiającemu umyślność.


>>
>>> Tu chodzi o dobro dziecka a nie o kwestie oceny kogokolwiek.
>> Oczywiście. A pomyślałeś o tym że jak nic nie było, co będzie z
>> dzieckiem jeśli go przemagluje biegły psycholog? Spotka się z
>> Prokuratorem, itd. Samo dobro dziecka.
>
> Przeciez dziecko i tak sie spotyka z psychologiem!

Jednak spotkania z psychologiem to co innego niż spotkanie z biegłym
(nawet psychologiem) w sytuacji toczącego się postępowania karnego.
Inaczej działa to na dziecko.

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy."
http://johnson.cba.pl/

do góry

enwy napisał(a):

>
> Musiałby być głupi, żeby popełniać samobójstwo skoro sam wie, że jest
> niewinny...

Żaby popełnić samobójstwo nie musiałby być głupi, tylko mieć depresję. A
takie bezpodstawne postępowanie karne może wprowadzić w depresję.

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy."
http://johnson.cba.pl/

do góry

Re to: Johnson [Wed, 05 Jul 2006 14:27:58 +0200]:


> Podejrzenie ma nie być zwykłe tylko "uzasadnione".
> To kwestia oceny i dalsze badania mogą być potrzebne.

Czyli generalnie rzeczywiście może być tak, że psycholog
nie zgłaszał do tej pory z braku tego 'uzasadnionego' i ma
zamiar zrobić to po powrocie i dokończeniu badań?


Kira

--
/(o\ http://kira.wwt.pl :: GG 1565217
\o)/ I am what I am, I do what I want

do góry

Kira napisał(a):

>
> Czyli generalnie rzeczywiście może być tak, że psycholog
> nie zgłaszał do tej pory z braku tego 'uzasadnionego' i ma
> zamiar zrobić to po powrocie i dokończeniu badań?
>

Pewnie że tak może być. Może nie jest w stanie wydać jednoznacznej
opinii bo jednokrotnym badaniu. Może uważa że między badaniami winien
być jakiś odstęp czasu. Skąd ja mam to wiedzieć? Najprościej spytać tego
psychologa.


--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy."
http://johnson.cba.pl/

do góry

Re to: enwy [Wed, 5 Jul 2006 15:47:28 +0200]:


> Zapewne podejrzenia co do molestowania tego dzieciaka
> sa jak najbardziej uzasadnione, bo inaczej nie było by
> chyba tego tematu na forum.

Na niusach. Temat jest z powodu bardzo konkretnego: moich
wątpliwości odnośnie działań podejmowanych i/lub wręcz nie
podejmowanych wbrew wszelkiej logice, przez lekarza. Moim
zamiarem w żaden sposób nie jest roztrząsanie czy takowy
fakt miał czy nie miał miejsca.

> To jest powazne przestepstwo. Nie rozumiem na co tu
> czekac? Nalezy sprawe zglosic do prokuratury i to bez
> dwoch zdan.

Akurat w tym konkretnym temacie są dwa zdania. A nawet,
jakby się przyjrzeć, to ze trzy.


Kira

--
/(o\ http://kira.wwt.pl :: GG 1565217
\o)/ I am what I am, I do what I want

do góry

Re to: enwy [Wed, 5 Jul 2006 16:43:20 +0200]:


> Musiałby być głupi, żeby popełniać samobójstwo skoro
> sam wie, że jest niewinny...

Pomijając ten konkretny przypadek, bo tu akurat nie grozi-
rozważałaś kiedykolwiek samobójstwo w kontekście innym, niż
przyznanie się do winy?

Istnieje co najmniej parę zawodów i funkcji publicznych,
przy których nawet cień takiego podejrzenia przekreśla
z góry człowieka raz na zawsze. Nie mam nic przeciwko,
jeśli podejrzenie jest uzasadnione i zostanie później
dowiedziona w jakiś sposób wina. Nie szkoda mi takich.
Ale jeśli uzasadnienie jest kiepskie, a ktoś 'z dobrego
serca' rozpieprza rodzinę i życie człowieka, to o tym
kimś osobiście też szczególnie dobrego zdania nie mam.


Kira

--
/(o\ http://kira.wwt.pl :: GG 1565217
\o)/ I am what I am, I do what I want

do góry

Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:e8gjhe$4ao$1@atlantis.news.tpi.pl...
> enwy napisał(a):
>
> >> Takich zgłaszających bez uzasadnienia traktowałbym z art. 238 kk.
> >
> > Owszem, ale art. ten mówi o tym "kto zgłasza o pzrestępstwie" a mu tu
mówimy
> > o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.
>
> To że napiszę w doniesionemu że zgłaszam tylko podejrzenie popełnienia
> przestępstwa nic nie zmienia. Za zawiadomienie należy uznać każdy
> skuteczny sposób udzielenia organom powołanym do ścigania informacji o
> niepopełnionym przestępstwie. Brak obiektywnych podstaw i można
> przypisać zawiadamiającemu umyślność.

Wydaje mi sie, ze nie rozumiesz jakie jest sedno dyskusji, a to co napisales
powyzej nie ma zdnego logicznego sensu a tymbardziej odniesienia do sedna
sprawy. Szkoda wiec mojego czasu na tak bezprzedmiotowa dyskusje. Proponuje
poczytac troche komentarzy z czesci ogolnej kk i z procedury.
>
>
> >>
> >>> Tu chodzi o dobro dziecka a nie o kwestie oceny kogokolwiek.
> >> Oczywiście. A pomyślałeś o tym że jak nic nie było, co będzie z
> >> dzieckiem jeśli go przemagluje biegły psycholog? Spotka się z
> >> Prokuratorem, itd. Samo dobro dziecka.
> >
> > Przeciez dziecko i tak sie spotyka z psychologiem!
>
> Jednak spotkania z psychologiem to co innego niż spotkanie z biegłym
> (nawet psychologiem) w sytuacji toczącego się postępowania karnego.
> Inaczej działa to na dziecko.

A co widziales taka rozmowe, ze wiesz?

>
> --
> @ Johnson
>
> --- za treść postu nie odpowiadam
> "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy."
> http://johnson.cba.pl/

do góry

Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:e8gk31$4ao$4@atlantis.news.tpi.pl...
> enwy napisał(a):
>
> >
> > Musiałby być głupi, żeby popełniać samobójstwo skoro sam wie, że jest
> > niewinny...
>
> Żaby popełnić samobójstwo nie musiałby być głupi, tylko mieć depresję. A
> takie bezpodstawne postępowanie karne może wprowadzić w depresję.

Nie masz zdanych rzeczowych argumentow
>
> --
> @ Johnson
>
> --- za treść postu nie odpowiadam
> "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy."
> http://johnson.cba.pl/

do góry

Re to: enwy [Wed, 5 Jul 2006 16:23:28 +0200]:


> Przeciez dziecko i tak sie spotyka z psychologiem! Wiec
> biegły tutaj sytuacji nie pogorszy

Tutaj biegły akurat głównie by polepszył mam wrażenie. Tylko
sęk w tym, że może być już za późno na cofnięcie paru spraw.

To konkretne dziecko nadal niemal mieszka z podejrzanym, nie
zmieniło kompletnie stosunku do niego, nadal samo przybiega
żeby się przytulić, przynosi zeszyty żeby wspólnie cośtam w
nich porobić, jest nadal przy nim wesołe, otwarte i nie mam
najmniejszych podstaw uważać, że stała mu się z jego strony
jakakolwiek krzywda. I tak jak wspomniałam, w tej konkretnej
grze jest jeszcze jeden gracz, co do którego sytuacja jest
diametralnie inna. Zgodnie z opinią zewnętrznego psychologa
specjalizującego się w aberracjach seksualnych, sytuacja
jako taka mogła mieć miejsce, ale mogła też zostać przez
małą przeniesiona z faktycznego molestującego na kogoś, kogo
dziewczynka się nie boi. Z jednej strony może chcieć o tym
mówić, z drugiej bać się powiedzieć kogo to dotyczy. I ten
wątek wyjaśniony nie został.

Tyle prywaty w tym wątku :>


Kira

--
/(o\ http://kira.wwt.pl :: GG 1565217
\o)/ I am what I am, I do what I want

do góry