Cały ten pogrzeb na Wawelu to w ogóle skandal i ktoś powinien zażądać ścigania
jego organizatorów w związku z popełnieniem wykroczenia. Może wtedy otrzeźwieją.

Zgodnie z art. 12 ust 3 Ustawy o cmentarzach:

"Groby ziemne, groby murowane i kolumbaria przeznaczone na składanie zwłok i
szczątków ludzkich mogą znajdować się tylko na cmentarzach".



Co jest cmentarzem i jakie warunki musi spełniać cmentarz określa rozporządzenie
ministra infrastruktury, które m.in. w § 3 mówi:

"Cmentarze projektuje się i utrzymuje jako tereny o założeniu parkowym."
http://www.stowarzyszeniefuneralne.pl/pl/A...-Infras
truktury

Katedra wawelska nie jest założeniem parkowym... Zresztą, nawet gdyby była
cmentarzem (komunalnym lub wyznaniowym), to każdy mógłby zostać tam pochowany, a
władze kościelne z kard. Dziwiszem na czele figę by do tego miały i nie mogłyby
tego zabronić nikomu. Kościół jak zwykle ma gdzieś polskie prawo i robi ludziom
wodę z mózgu udając, że może decydować kto jest wybitnym Polakiem i zasługuje na
pochówek wawelski, gdy tymczasem tam w ogóle nie można chować ludzi!!!

Tu jest dość świeża ekspertyza prawna (sprzed kilku miesięcy), gdzie stoi m.in.:

"Wyżej wymienione dwa rodzaje cmentarzy są jedynymi prawnie dopuszczalnymi
miejscami pochówku. Nie jest zatem prawnie dopuszczalne rozrzucenie prochów
osoby zmarłej po polach, łące należącej do osoby zmarłej czy też na murawie
stadionu ulubionej drużyny. Co więcej takie działanie będzie uznane za
wykroczenie. Zgodnie bowiem z art. 18 ust. 1 ustawy o cmentarzach i chowaniu
zmarłych, naruszenie wyżej wspomnianych przepisów niniejszej ustawy lub
rozporządzeń wydanych na jej podstawie, podlega karze aresztu lub grzywny.
Nadzór nad wykonywaniem jej przepisów oraz przepisów wykonawczych do ustawy
sprawują starostowie, wójtowie, burmistrzowie ( lub prezydenci miast ) oraz
właściwi miejscowo inspektorzy sanitarni. Ogólny nadzór nad sprawami objętymi
niniejszą ustawą sprawują według właściwości ministrowie właściwi: do spraw
gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej i do spraw zdrowia.W związku z faktem,
że w Polsce większość cmentarzy ma charakter wyznaniowy, możliwa jest sytuacja,
w której gmina nie posiada cmentarza komunalnego. W takiej sytuacji zarząd
cmentarza wyznaniowego ma obowiązek umożliwić pochowanie na tym cmentarzu, bez
jakiejkolwiek dyskryminacji, osób zmarłych innego wyznania lub niewierzących. "

http://e-prawnik.pl/...acyjne-1/pozostale-...ie-praw
nym.html

Na Wawelu po prostu nikogo nie można już chować i koniec. To jest wykroczenie i
policja powinna wszcząć postępowanie.


W Dębnie Lubuskim zdarzył się kilkanaście lat temu przypadek pochowanie przez
męża zmarłej żony w sarkofagu w przydomowym ogródku.Urzędnicy rzucili się na
faceta, nakazali ekshumację i przeniesienie ciała na cmentarz.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Poc...mosc_pr
asa.html

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Kersten pisze:
> Cały ten pogrzeb na Wawelu to w ogóle skandal i ktoś powinien zażądać ścigania
> jego organizatorów w związku z popełnieniem wykroczenia. Może wtedy otrzeźwieją.
>
> Zgodnie z art. 12 ust 3 Ustawy o cmentarzach:
>
> "Groby ziemne, groby murowane i kolumbaria przeznaczone na składanie zwłok i
> szczątków ludzkich mogą znajdować się tylko na cmentarzach".
>
>
>
> Co jest cmentarzem i jakie warunki musi spełniać cmentarz określa rozporządzenie
> ministra infrastruktury, które m.in. w § 3 mówi:
>
> "Cmentarze projektuje się i utrzymuje jako tereny o założeniu parkowym."
> http://www.stowarzyszeniefuneralne.pl/pl/A...-Infras
truktury
>
> Katedra wawelska nie jest założeniem parkowym... Zresztą, nawet gdyby była
> cmentarzem (komunalnym lub wyznaniowym), to każdy mógłby zostać tam pochowany, a
> władze kościelne z kard. Dziwiszem na czele figę by do tego miały i nie mogłyby
> tego zabronić nikomu. Kościół jak zwykle ma gdzieś polskie prawo i robi ludziom
> wodę z mózgu udając, że może decydować kto jest wybitnym Polakiem i zasługuje na
> pochówek wawelski, gdy tymczasem tam w ogóle nie można chować ludzi!!!
>
> Tu jest dość świeża ekspertyza prawna (sprzed kilku miesięcy), gdzie stoi m.in.:
>
> "Wyżej wymienione dwa rodzaje cmentarzy są jedynymi prawnie dopuszczalnymi
> miejscami pochówku. Nie jest zatem prawnie dopuszczalne rozrzucenie prochów
> osoby zmarłej po polach, łące należącej do osoby zmarłej czy też na murawie
> stadionu ulubionej drużyny. Co więcej takie działanie będzie uznane za
> wykroczenie. Zgodnie bowiem z art. 18 ust. 1 ustawy o cmentarzach i chowaniu
> zmarłych, naruszenie wyżej wspomnianych przepisów niniejszej ustawy lub
> rozporządzeń wydanych na jej podstawie, podlega karze aresztu lub grzywny.
> Nadzór nad wykonywaniem jej przepisów oraz przepisów wykonawczych do ustawy
> sprawują starostowie, wójtowie, burmistrzowie ( lub prezydenci miast ) oraz
> właściwi miejscowo inspektorzy sanitarni. Ogólny nadzór nad sprawami objętymi
> niniejszą ustawą sprawują według właściwości ministrowie właściwi: do spraw
> gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej i do spraw zdrowia.W związku z faktem,
> że w Polsce większość cmentarzy ma charakter wyznaniowy, możliwa jest sytuacja,
> w której gmina nie posiada cmentarza komunalnego. W takiej sytuacji zarząd
> cmentarza wyznaniowego ma obowiązek umożliwić pochowanie na tym cmentarzu, bez
> jakiejkolwiek dyskryminacji, osób zmarłych innego wyznania lub niewierzących. "
>
> http://e-prawnik.pl/...acyjne-1/pozostale-...ie-praw
nym.html
>
> Na Wawelu po prostu nikogo nie można już chować i koniec. To jest wykroczenie i
> policja powinna wszcząć postępowanie.
>
>
> W Dębnie Lubuskim zdarzył się kilkanaście lat temu przypadek pochowanie przez
> męża zmarłej żony w sarkofagu w przydomowym ogródku.Urzędnicy rzucili się na
> faceta, nakazali ekshumację i przeniesienie ciała na cmentarz.
>
> http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Poc...mosc_pr
asa.html
>


Awe cezar w koncu ktos madry sie znalaz w tym Prawie i sprawiedliwosci .

do góry

Użytkownik "Kersten" <k...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:3461.0000185e.4bc62667@newsgate.onet.pl...

> Na Wawelu po prostu nikogo nie można już chować i koniec. To jest
> wykroczenie i
> policja powinna wszcząć postępowanie.

By to było wykroczenie musi nieść tzw. szkodliwość społeczną.

do góry

>
> By to było wykroczenie musi nieść tzw. szkodliwość społeczną.
>

Bzdury kolego. Wykroczenie to wykroczenie. Sąd ewentulanie może odstąpić od
wymierzenia kary, uznając że czyn ma niską szkodliwość społeczną, ale
odstąpienie od karania nie jest uniewinnieniem - wręcz przeciwnie, jest
stwierdzeniem winy. Dobrze by było, jakby ktoś z Krakowa oficjlanie wniósł do
tamtejszej policji wniosek o ściganie, to by trochę zwróciło uwagę nieszanowanie
prawa w Polsce przez kościół i inne instytucje. Zwykłego obywatela ściga się z
całą surowością za wykroczenie drogowe polegające na przekroczeniu prędkości o 5
kim, a tutaj mamy do czynienia z jawnym kpieniem z prawa na oczach całej Polski
i robienie z tego świętości.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Kersten pisze:
> Cały ten pogrzeb na Wawelu to w ogóle skandal i ktoś powinien zażądać ścigania
> jego organizatorów w związku z popełnieniem wykroczenia. Może wtedy otrzeźwieją.
>
> Zgodnie z art. 12 ust 3 Ustawy o cmentarzach:
>
> "Groby ziemne, groby murowane i kolumbaria przeznaczone na składanie zwłok i
> szczątków ludzkich mogą znajdować się tylko na cmentarzach".
>

Pominąłeś art. 12 ust. 1
"Zwłoki mogą być pochowane przez złożenie w grobach ziemnych, w grobach
murowanych lub *katakumbach* i zatopienie w morzu. Szczątki pochodzące
ze spopielenia zwłok mogą być przechowywane także w kolumbariach."

Katakumby .... no ustawa nie definiuje co to jest, ale lochy pod katedrą
pewnie da się podciągnąć. Katakumby to przecież takie podziemne cmentarze.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

do góry

Johnson pisze:

>
> Katakumby .... no ustawa nie definiuje co to jest, ale lochy pod katedrą
> pewnie da się podciągnąć. Katakumby to przecież takie podziemne cmentarze.
>

Prostuje, jest definicja w rozporządzeniu wykonawczym:
przez katakumby - należy to rozumieć pomieszczenie z niszami w ścianie,
przeznaczone do pochówku zwłok.
Więc Wawel jest legalny.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

do góry

Kersten pisze:
>> By to było wykroczenie musi nieść tzw. szkodliwość społeczną.
>>
>
> Bzdury kolego. Wykroczenie to wykroczenie. Sąd ewentulanie może odstąpić od
> wymierzenia kary, uznając że czyn ma niską szkodliwość społeczną

Ty piszesz bzdury - przy wykroczeniach nie ma czegoś takiego. Mylisz z
kodeksem karnym.



--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

do góry

Zmarłych można chować w katakumbach, nawet jeśli znajdują się poza
cmentarzami (art. 12 ust. 1 Ustawy o cmentarzach). Tak więc nieprawdą
jest, że na Wawelu nie można nikogo grzebać.

On 14 Kwi, 22:32, "Kersten" <k...@p...onet.pl>
wrote:
> Cały ten pogrzeb na Wawelu to w ogóle skandal i ktoś powinien zażądać ścigania
> jego organizatorów w związku z popełnieniem wykroczenia. Może wtedy otrzeźwieją.
>
> Zgodnie z art. 12 ust 3 Ustawy o cmentarzach:
>
> "Groby ziemne, groby murowane i kolumbaria przeznaczone na składanie zwłok i
> szczątków ludzkich mogą znajdować się tylko na cmentarzach".
>
> Co jest cmentarzem i jakie warunki musi spełniać cmentarz określa rozporządzenie
> ministra infrastruktury, które m.in. w § 3 mówi:
>
> "Cmentarze projektuje się i utrzymuje jako tereny o założeniu
parkowym."http://www.stowarzyszeniefuneralne.pl/pl/A
...-Infrastruktury
>
> Katedra wawelska nie jest założeniem parkowym... Zresztą, nawet gdyby była
> cmentarzem (komunalnym lub wyznaniowym), to każdy mógłby zostać tam pochowany, a
> władze kościelne z kard. Dziwiszem na czele figę by do tego miały i nie mogłyby
> tego zabronić nikomu. Kościół jak zwykle ma gdzieś polskie prawo i robi ludziom
> wodę z mózgu udając, że może decydować kto jest wybitnym Polakiem i zasługuje na
> pochówek wawelski, gdy tymczasem tam w ogóle nie można chować ludzi!!!
>
> Tu jest dość świeża ekspertyza prawna (sprzed kilku miesięcy), gdzie stoi m.in.:
>
> "Wyżej wymienione dwa rodzaje cmentarzy są jedynymi prawnie dopuszczalnymi
> miejscami pochówku. Nie jest zatem prawnie dopuszczalne rozrzucenie prochów
> osoby zmarłej po polach, łące należącej do osoby zmarłej czy też na murawie
> stadionu ulubionej drużyny. Co więcej takie działanie będzie uznane za
> wykroczenie. Zgodnie bowiem z art. 18 ust. 1 ustawy o cmentarzach i chowaniu
> zmarłych, naruszenie wyżej wspomnianych przepisów niniejszej ustawy lub
> rozporządzeń wydanych na jej podstawie, podlega karze aresztu lub grzywny.
> Nadzór nad wykonywaniem jej przepisów oraz przepisów wykonawczych do ustawy
> sprawują starostowie, wójtowie, burmistrzowie ( lub prezydenci miast ) oraz
> właściwi miejscowo inspektorzy sanitarni. Ogólny nadzór nad sprawami objętymi
> niniejszą ustawą sprawują według właściwości ministrowie właściwi: do spraw
> gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej i do spraw zdrowia.W związku z faktem,
> że w Polsce większość cmentarzy ma charakter wyznaniowy, możliwa jest sytuacja,
> w której gmina nie posiada cmentarza komunalnego. W takiej sytuacji zarząd
> cmentarza wyznaniowego ma obowiązek umożliwić pochowanie na tym cmentarzu, bez
> jakiejkolwiek dyskryminacji, osób zmarłych innego wyznania lub niewierzących. "
>
> http://e-prawnik.pl/...acyjne-1/pozostale-...ie-praw
nym.html
>
> Na Wawelu po prostu nikogo nie można już chować i koniec. To jest wykroczenie i
> policja powinna wszcząć postępowanie.
>
> W Dębnie Lubuskim zdarzył się kilkanaście lat temu przypadek pochowanie przez
> męża zmarłej żony w sarkofagu w przydomowym ogródku.Urzędnicy rzucili się na
> faceta, nakazali ekshumację i przeniesienie ciała na cmentarz.
>
> http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Poc...mosc_pr
asa.html
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl

do góry

> Zmarłych można chować w katakumbach, nawet jeśli znajdują się poza
> cmentarzami (art. 12 ust. 1 Ustawy o cmentarzach). Tak więc nieprawdą
> jest, że na Wawelu nie można nikogo grzebać.
>

Ale tam nie ma żadnych katakumb, czyli pomieszczeń z niszami w ścianach. Państwo
Kaczyńscy będą pochowani w sarkofagu, a więc grobie murowanym umieszczonym po
prostu w podziemnym pomieszczeniu.

Rozporządzenie w par. 16 ust. precyzuje trochę nisze katakumbowe:

Nisza w katakumbach powinna mieć wymiary w poziomie co najmniej 2,0 m na 1,0 m i
nie mniej niż 0,9 m wysokości. Każda nisza powinna być oddzielona od sąsiedniej
ścianą o grubości co najmniej 0,06 m i posiadać system odprowadzania gazów i
odcieków w sposób nieszkodliwy dla otoczenia oraz uniemożliwiający dostęp do
nisz insektom i gryzoniom. Po złożeniu zwłok każdą niszę należy natychmiast
zamurować.

Ten sarkofag nie za bardzo podpada.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 14 Kwi, 23:55, "Artur" <a...@p...onet.pl> wrote:
> > Zmarłych można chować w katakumbach, nawet jeśli znajdują się poza
> > cmentarzami (art. 12 ust. 1 Ustawy o cmentarzach). Tak więc nieprawdą
> > jest, że na Wawelu nie można nikogo grzebać.
>
> Ale tam nie ma żadnych katakumb, czyli pomieszczeń z niszami w ścianach. Państwo
> Kaczyńscy będą pochowani w sarkofagu, a więc grobie murowanym umieszczonym po
> prostu w podziemnym pomieszczeniu.
>
> Rozporządzenie w par. 16 ust. precyzuje trochę nisze katakumbowe:
>
> Nisza w katakumbach powinna mieć wymiary w poziomie co najmniej 2,0 m na 1,0 m i
> nie mniej niż 0,9 m wysokości. Każda nisza powinna być oddzielona od sąsiedniej
> ścianą o grubości co najmniej 0,06 m i posiadać system odprowadzania gazów i
> odcieków w sposób nieszkodliwy dla otoczenia oraz uniemożliwiający dostęp do
> nisz insektom i gryzoniom. Po złożeniu zwłok każdą niszę należy natychmiast
> zamurować.
>
> Ten sarkofag nie za bardzo podpada.
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl

Ustawa nie wymaga, by katakumby musiały mieć nisze w ścianach.
Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do miejsc grzebania zmarłych
istniejących przed wejściem w życie rozporządzenia (par. 18
rozporządzenia), a nie ulega wątpliwości że katakumby wawelskie
powstały przed 2008 r.

do góry