Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
> W dniu 2010-07-26 14:59, Konrad pisze:
>
>> Natomiast żebyś nie musiał robic tego cały w strachu to odpowiem na
>> twoje pytanie ni z gruchy ni z pietruchy - używanie kart płatniczych
>> jest legalne w tym kraju natomiast sprzedawcy nie mają obowiazku
>> przyjmowania nimi płatności ani za milion ani za dwa grosze. Tyle.
>
> Ale jeżeli już deklarują, że akceptują, to można z tego wywieść pewne
> skutki prawne.
tylko takie jakie zostały zapisane w umowie, której nie jesteś stroną.

do góry

Robert Tomasik wrote:
>
> Rzecz w tym, że z tego co się orientuję umowy zabraniają.

Ale co z tego faktu wynika?

do góry

Leszek Kowalski wrote:
>
> Całkiem możliwe, że to niezgodne z prawem. Do tego te 30 groszy nie jest w
> żaden sposób rejestrowane (kwota paragonu jest o 30 groszy niższa niż kwota
> na slipie).

z kasy fiskalnej zapewne jeszcze.
Ale ktoś kiedyś będzie płakał.

do góry

On 2010-07-26, Maciej Bebenek (news.onet.pl) <m...@t...waw.pl> wrote:

[...]

> W zasadzie nie ma takiej możliwości. W Polsce karty płaskie z założenia
> są autoryzowane, podobnie jak wypukłe z chipem. W pozostałych
> przypadkach teoretycznie jest to możliwe, ale nasze CA (chyba jeszcze za
> wyjątkiem Pekao SA) wolą ryzyko przerzucić na sprzedawcę albo na bank.

Paypasy działają offline do 50 zł.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Krzysztof wrote:

> "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:i2k6hl$s8h$4@inews.gazeta.pl...
>
>> Analogicznie sklep mógłby cię zmuszac do robienia zakupów zawsze
>> poniżej 10 zł, a ty byś odmawiał. Jak kupisz więcej to ci nie sprzedadzą.
>> Masz dwa wyjścia. odłożyć część towaru lub iść do innego sklepu.
>
> Albo poskarżyć się na sklep, że odmawia sprzedaży towaru pomimo
> zamieszczenia go w ofercie.
>
Celowo odwróciłem sytuację.
To w takim razie sklep powinien miec prawo poskarzyc sie na ciebie, ze
chcesz płacić kartą mimo, że oni jej nie akceptują.

do góry

Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
> W dniu 2010-07-26 16:38, witek pisze:
>> Krzysztof wrote:
>>>
>>> Użytkownik <s...@a...pl> napisał
>>>
>>>> Bo? Czy jest prawny zakaz wprodzenia opłaty za "obsługę płatności
>>>> kartą płatniczą"? Wydaje mi sie, że nie. Być może jest taki zapis w
>>>> umowie z operatorem terminala, ale to nie jest prawo, tylko umowa
>>>> między dwoma podmiotami.
>>>
>>> A czy jest zakaz wprowadzenia opłaty za jazdę sprzedawcy do banku w
>>> celu wymiany tony bilonu na banknoty w sytuacji, gdy klient zapłaci
>>> samymi groszówkami za towar wart 500 zł?
>>>
>>
>> Żeby było śmieszniej: nie ma.
>>
>> jak najbardziej uda się to od delikwenta wyegzekowawać, a prościej jest
>> takiej zapłaty nie przyjąć i ma do tego prawo.
>>
>>
>
> Prawo nie przyjąć zapłaty bilonem? Nie ma. Proponuję poczytać sobie o
> Staleksporcie i jego ciąganiu motocyklistów do sądu.

Ma prawo odmówić przyjecia zapłaty.

Akurat tam poszło o coś innego.
Kwota była niewielka i nie była uciążliwa do przyjęcia.

Natomiast w drugą stronę, gdyby to była ciężarówka groszówek i tej
zapłaty by nie przyjęto, motocykliści też by w sądzie nic nie ugrali
gdyby chcieli sie poskarżyć.

do góry

Krzysztof wrote:
>
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:i2k6m3$s8h$5@inews.gazeta.pl...
>
>> jak najbardziej uda się to od delikwenta wyegzekowawać, a prościej
>> jest takiej zapłaty nie przyjąć i ma do tego prawo.
>
> Na jakiej podstawie sklep może nie zgodzić się przyjąć takiej zapłaty?

Podałem artykuł w poście niżej.

Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny
ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami
współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie
jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.

do góry

> A jeśli wprost i jawnie podasz w sklepie, że przy płatności groszówkami za
> aparat fotograficzny albo dla odmiany 100 zł banknotem za zapałki, też
> pobierasz opłatę manipulacyjną, to uważasz, że to jest ok i zgodnie z prawem?

Jeśli dla Ciebie:
1. polski pieniądz w postaci banknotów/monet i karta płatnicza/kredytowa
2. cena towaru i cena usługi towarzyszącej
to to samo, to dalsza dyskusja nie ma między nami sensu.

Dla mnie są to dwie różne rzeczy.

Inaczej jeszcze spróbuję pokazać różniecę między kartą i pieniedzmi. Jak masz
pieniądze, to mają one swoją wartość. Karta jest warta "0". Wartość mają śodki
na koncie, z których przy pomocy karty możesz skorzystać.

Mam w sklepie bułki. Kupujesz je i masz mi zapłacic. Zgodnie z prawem mam
obowązek przyjąć pieniądze. Nie muszę zgadzać się na płatność kartą, przelewem,
czekiem, wekslem czy też wymianę barterową. Jeśli chcesz z takej formy płatności
skorzystać, mogę policzycci za obsługę tych form płatności. Mogę Ci też
zaproponować inne usługi związane z tą bułką. Mogę Ci np. zapakować jądo torby,
zanieść do samochodu. Za te usługi też mogę policzyć. Mogę przyjąć płatność za
bułkę w EUR. Kurs po jakim policzę ustalam ja, a nie NBP. teog teżparwo nei
zakazuje.

do góry

Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
> W dniu 2010-07-26 16:40, witek pisze:
>> Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>
>>> Tak jest taki zakaz, cena jaką sprzedawca podal jest obowiązująca, a
>>> czy klient zapłaci po groszu, czy banknotami po 100zł, nie ma znaczenia.
>>>
>> i tak i nie.
>>
>> KC
>> Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny
>> ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami
>> współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie
>> jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.
>
> Ale to nie jest prawo klienta, tylko obowiązek sprzedawcy.

To znaczy co?

To jest właśnie prawo sprzedawcy pozwalajace mu sie uchylic od obowiazku
przyjecia zapłaty.
Tak samo możesz odmówić przyjęcia reszty woreczkiem groszówek.

do góry

W dniu 2010-07-26 18:10, Wojciech Bancer pisze:
> On 2010-07-26, Maciej Bebenek (news.onet.pl)<m...@t...waw.pl> wrote:
>
> [...]
>
>> W zasadzie nie ma takiej możliwości. W Polsce karty płaskie z założenia
>> są autoryzowane, podobnie jak wypukłe z chipem. W pozostałych
>> przypadkach teoretycznie jest to możliwe, ale nasze CA (chyba jeszcze za
>> wyjątkiem Pekao SA) wolą ryzyko przerzucić na sprzedawcę albo na bank.
>
> Paypasy działają offline do 50 zł.
>

Fucktycznie jest taki wynalazek :-) Ale - ponieważ nie dysponuję takowym
- czy jesteś pewien, że one pracują offline, czy że tylko nie wymagają
podania PINu? I czy za kilka miesięcy znowu jakiś mądry w CA wpadnie na
pomysł, że można inaczej?

do góry