Dnia Wed, 18 Mar 2020 16:00:39 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> Czyli chodzi Ci o to miejsce? https://tiny.pl/tbz6l
Tak.
> Jeśli tak, to kierujący nadjeżdżający tak, jak ten biały samochód
> szybciej zobaczy znak ustąp (od tyłu), niż rowerzystę, któremu miałby
> ustąpić pierwszeństwa.
Ja się nie pytam co kierowca zobaczy szybciej. Ja się pytam co zrobi
kierowca widząc nadjeżdżającego rowerzystę.
>
> Po za tym na ulicy widać przed przejazdem dla rowerów jakiś znak. Widzę
> słupek. Co na nim jest?
Tam jest kilka słupków z różnymi znakami. Jak doprecyzujesz lokalizację
to ci odpowiem. Zresztą, na zdjęciu widać całkiem sporo, może wystarczy
jak się przyjrzysz w powiększeniu.


--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 18.03.2020 o 17:00, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 17 Mar 2020 23:08:49 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>
>>> Tomasik, w sądzie gdzy cię sądzą za złodziejstwo nie próbujesz się
>>> bronić mówiąc "inni też kradną", prawda? No to czemu tu usiłujesz
>>> stosować tą metodę? I nie, nie prawda, od kierowcy nie wymaga się
>>> inteligencji. Zacytuj odpowiedni art. PoRD. Wymaga się jedynie
>>> stosowania do ustawy.
>>
>> Od rowerzysty też się stosowania do ustaw wymaga.
> Ty to lubisz odkrywać Amerykę. Owszem, wymaga się. Ale nie
> *inteligencji*, co tu mi wmawiałeś.
>>
>>> Masz jeszcze jedną szansę - Skoro nie widzi A-7 to co zrobi widząc
>>> nadjeżdżającego rowerzystę?
>>>
>> Nie widzi znaku, ale widzi rowerzystę? Znak ma bliżej, bo rowerzysta,
>> który ewentualnie walnie w samochód w chwili przejeżdżania przez
>> przejazd, to nie ten, który kierujący widzi na "przejeździe", tylko ten
>> który tam dojedzie.
> Tak, nie widzi znaku ale widzi rowerzystę. Oczywiście chodzi mi o znak
> A-7 który postawiono rowerzyście. I pytanie na które od paru ripost nie
> chcesz odpowiedzieć. Co zrobi kierowca który widzi rowerzystę ale nie
> widzi znaku A-7? Odważysz się w końcu wystękać?
>
>
Jacku., taka sytuacja w tym konkretnym wypadku jest niemożliwa. Jak
zobaczy rowerzystę, to i znak musi zobaczyć, bo on większy i bliżej ulicy.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 18.03.2020 o 17:08, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Wed, 18 Mar 2020 16:00:39 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Czyli chodzi Ci o to miejsce? https://tiny.pl/tbz6l
> Tak.
>> Jeśli tak, to kierujący nadjeżdżający tak, jak ten biały samochód
>> szybciej zobaczy znak ustąp (od tyłu), niż rowerzystę, któremu miałby
>> ustąpić pierwszeństwa.
> Ja się nie pytam co kierowca zobaczy szybciej. Ja się pytam co zrobi
> kierowca widząc nadjeżdżającego rowerzystę.

A co ma robić? Dokąd nie nabierze wątpliwości, ze rowerzysta może się
nie zatrzymać, to będzie jechał i mu się przyglądał.
>>
>> Po za tym na ulicy widać przed przejazdem dla rowerów jakiś znak. Widzę
>> słupek. Co na nim jest?
> Tam jest kilka słupków z różnymi znakami. Jak doprecyzujesz lokalizację
> to ci odpowiem. Zresztą, na zdjęciu widać całkiem sporo, może wystarczy
> jak się przyjrzysz w powiększeniu.

N a chodniku widać idącą osobę. Pomiędzy nią, a ścieżką jest słupek. Ten
znak mnie interesuje.


--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Wed, 18 Mar 2020 17:09:51 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> Jacku., taka sytuacja w tym konkretnym wypadku jest niemożliwa. Jak
> zobaczy rowerzystę, to i znak musi zobaczyć, bo on większy i bliżej ulicy.

Kurwa!!!.
Primo, znak jest kantem więc nawet jak go zobaczy to i tak nie będzie
wiedział co on za jeden.
Secundo, nawet jak zobaczy i będzie wiedział to ma mieć go w d... Bo ten
znak nie dla niego postawiono.
Tertio, dla przeciwnego kierunku prędzej zobaczy rowerzystę bo jest
lepsza widoczność. I jest wiele podobnie oznakowanych skrzyżowań nas
których jest znakomita widoczność rowerzysty, Wzbij się deko i ogarnij
uogólnienie.
Quatro, ASPEKT PRAWNY!!! ASPEKT PRAWNY!!!

No więc, co zrobi (formalnie) kierowca widząc rowerzystę???
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Wed, 18 Mar 2020 17:22:21 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> A co ma robić? Dokąd nie nabierze wątpliwości, ze rowerzysta może się
> nie zatrzymać, to będzie jechał i mu się przyglądał.
A jak nabierze tych wątpliwości? Albo inaczej - przecież widząc P-11
*musi* mieć wątpliwości. No więc, skoro już wiemy że kierowca ma te
cholerne wątpliwości to co zrobi?

>
> N a chodniku widać idącą osobę. Pomiędzy nią, a ścieżką jest słupek. Ten
> znak mnie interesuje.
To jest znak D-6a.


--
Jacek
I hate haters.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e71fa26$0$559$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 17.03.2020 o 20:18, J.F. pisze:
>>>> Skoro wyjechales z bocznej drogi mijajac A-7, to wychodzi na to,
>>>> ze
>>>> jestes na drodze z pierwszenstwem ... tylko ze niestety mamy
>>>> jeszcze
>>>> znaki A-6.
>>> No jeszcze może być równorzędne, gdzie pierwszeństwo ma pojazd z
>>> prawej
>>> strony.
>> To wtedy nie mijales znaku A-7 i nie masz powodu twierdzic, ze
>> poprzeczna ma pierwszenstwo.

>Zdecydowanie się temu sprzeciwiam! Nie musi być A-7, żeby było
>skrzyżowanie.

Ale to bedzie skrzyzowanie rownorzedne. Wiec poprzeczna ulica nie jest
droga z pierwszenstwem.

A jesli mijasz A-7, to poprzeczna ulica jest z pierszenstwem.
I w ten sposob wiesz, czy po skrecie w poprzeczna jestes na ulicy z
pierwszenstwem czy nie.
Nie trzeba D-1 co skrzyzowanie.

>>>> Ale az popatrzylem na google ... we Wrocku faktycznie nastawiali
>>>> tych D1
>>>> co skrzyzowanie. Choc obowiazku nie ma.
>>>> (A moze i jest, w tym drugim rozporzadzeniu).
>
>>> No u mnie w byłym mieście wojewódzkim jestem w stanie z głowy
>>> chyba
>>> wskazać te kilka miejsc, gdzie są, o ile nie są połączone ze
>>> zmianą
>>> przebiegu głównej drogi.
>> Use google maps :-)
>> Ale nas juz interesuje gdzie nie ma :-)

>No to wszystkie te wcześniej podlinkowane przykłady. Na 100% nie ma.
>To
>są przykłady, po których kilka razy dziennie jadę. nie szukałem
>daleko :-)

Widac wroclaw ma wiekszy budzet :-)

J.

do góry

W dniu środa, 18 marca 2020 12:40:47 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> W dniu 18.03.2020 o 12:17, r...@o...pl pisze:
> > W dniu środa, 18 marca 2020 11:36:04 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> >
> >> Co sie cykliście stanie, jak chwilę potrzeka?
> >
> > Ale to zależy na czym komu zależy - jeden chce ruch rowerowy "krzewić",
> > a inny chce "trzebić" - dość podobne słowa w j.polskim, ale w innych językach
> > zapewne inaczej brzmią i inaczej są wcielane w życie.
>
> Sporo jeżdżę na rowerze, ale nie potrafię znaleźć przełożenia pomiędzy
> potrzebą postania minutkę, czy dwie celem przepuszczenia pojazdów, a
> "krzewieniem", lub "trzebieniem" rowerzystów. Czy to, ze przed
> przeajkzdem kolejowym trzeba poczekać na pociąg, to też "trzebienie"
> czegokolwiek?
> >
> > Konwencja Wiedeńska stawia na "krzewienie", a Polska znakologia i projekty dróg
> > stawiają na "trzebienie" - więc rowerzyście "nic się nie stanie jak poczeka" -
> > następnym razem wybierze jazdę samochodem - przecież to jest bezpieczniejsze.
>
> Moim zdaniem każdy z tych pojazdów ma swoje zalety i wady i nie da się
> stwierdzić, który jest lepszy. Nikt nie wybiera jazdy rowerem, czy
> samochodem w oparciu o to, czy musi na skrzyżowaniu komuś ustąpić
> pierwszeństwa. A jeśli jest ktoś taki, to powinien zasięgnąć porady
> psychologa lub psychiatry.

Psychologia i psychiatria jest wcielana w życie - rowerzystom należy
powiedzieć, przekazać i wpoić jedno: "jesteście pieszymi". Tylko o to chodzi,
rowerzysta ma mieć prawa pieszego, a najlepiej nieco mniejsze niż pieszy,
poruszać się jak pieszy, równolegle lub razem z pieszymi, najlepiej z
prędkością pieszego lub szybszego biegacza średnich dystansów.

Dlatego zarówno pieszy jak i rowerzysta powinni przesiąść się do samochodów, bo
wówczas przestaną tworzyć problemy, dla których to problemów to im trzeba
stwarzać problemy, by stwarzali mniejsze problemy - a to jest dodatkowy
problem... ;)

Pozdr-
-Rowerex

do góry

W dniu 18.03.2020 o 17:09, Robert Tomasik pisze:

> Jak
> zobaczy rowerzystę, to i znak musi zobaczyć, bo on większy
WAT???

--
Shrek

do góry

W dniu 18.03.2020 o 09:56, Jacek Maciejewski pisze:

>> Art. 1. 1. Ustawa określa:
>> 1) zasady ruchu na _drogach_publicznych_, w _strefach_zamieszkania_ oraz
>> w _strefach_ruchu_;
>>
>> Jeśli DDR nie jest drogą publiczną (rzeczywiście z wyjątkiem oznakowanej
>> strefy zamieszkania i strefy ruchu), to definicja skrzyżowania z teh
>> ustawy (art 2. punkt 10) siłą rzeczy jej nie dotyczy.
>
> No widzisz, jak cię opieprzyć zaraz gadasz do rzeczy :)

Przecież pisałem wcześniej, że jakoś tak kojarzę;)

> Ale jak się
> wczytać w ustawę z dnia 21marca 1985r. o drogach publicznych to nie
> widać tam wcale by droga dla rowerów nie mogła być drogą publiczną.

Bo pewnie teoretycznie może, natomiast (prawie?) nigdy samodzielnie nią
nie jest.

> Wręcz przeciwnie. Art. 8.1 sugeruje że istnieją drogi drogi rowerowe
> będące drogami publicznymi jak i takie które są wewnętrznymi.

Akurat wewnętrzne nie są wykluczone wprost z tworzenia skrzyżowań, więc
zostaje to, co pisałem wcześniej - DDR może stanowić _część_ drogi
publicznej, natomiast nie znam ani jednego przypadku, żeby samodzielnie
taką drogę tworzyło (być może mało widziałem). A już niemal z pewnością
nie tworzy drogi publicznej przykład podany w wątku, więc nie ma tam
skrzyżowania.

BTW - tak jak pisano - jeśli DDR jest jezdnią, to A-7 "wypala się" na
pierwszej jezdni skrzyżowania, którą często byłaby właśnie DDR;) Więc
raczej ustawodawcea nie to miał na myśli.

> Poza tym, z tej ustawy wcale nie wynika że PoRD zajmuje się wyłącznie
> skrzyżowaniami dróg publicznych (a art. 2 p.10 nie istnieje).

W myśl PoRD skrzyżowanie poza drogami publicznymi, strefą zamieszkania i
stefą ruchu nie jest skrzyżowaniem.


--
Shrek

do góry

W dniu 18.03.2020 o 17:47, J.F. pisze:

>>>>> Skoro wyjechales z bocznej drogi mijajac A-7, to wychodzi na to, ze
>>>>> jestes na drodze z pierwszenstwem ... tylko ze niestety mamy jeszcze
>>>>> znaki A-6.
>>>> No jeszcze może być równorzędne, gdzie pierwszeństwo ma pojazd z prawej
>>>> strony.
>>> To wtedy nie mijales znaku A-7 i nie masz powodu twierdzic, ze
>>> poprzeczna ma pierwszenstwo.
>> Zdecydowanie się temu sprzeciwiam! Nie musi być A-7, żeby było
>> skrzyżowanie.
> Ale to bedzie skrzyzowanie rownorzedne. Wiec poprzeczna ulica nie jest
> droga z pierwszenstwem.

Ale z prawej strony ma wówczas pierwszeństwo. Ten z lewej nie jest
problemem.
>
> A jesli mijasz A-7, to poprzeczna ulica jest z pierszenstwem.
> I w ten sposob wiesz, czy po skrecie w poprzeczna jestes na ulicy z
> pierwszenstwem czy nie.
> Nie trzeba D-1 co skrzyzowanie.

No właśnie nie za bardzo. Przed równorzędnym też nie będę miał "ustąp".


--
Robert Tomasik

do góry