Witam wszystkich na grupie!
Patrzyłem w archiwum i widziałem, że temat był już tutaj poruszany, ale może
ktoś byłby w stanie rozwinąć wątek przepisów regulujących odpowiednie
ustawianie znaków ?

Mianowicie: Wszystki znaki drogowe ustawia się w ten sposób, że np. początek
zakazu wyprzedzania jest ustawiony jako pierwszy i oznacza początek odcinka,
gdzie nie wolno wyprzedzać - odcinek ten, kończy się znakiem "koniec zakazu
wyprzedzania" i wiadomym jest wtedy, że za tym znakiem, dozwolone jest
wyprzedzanie.

Od zasady ustawiania znaków, któej przykład podalem powyżej, jest jeden
wyjątek: znaki początku i końca postoju TAXI - te znaki ustawia się zupełnie
odwrotnie. Koniec postoju ustawia się jako pierwszy ... Była tu mała kłótnia
na grupie jak widziałem, bo ktoś mówił, że logika nakazuje właściwe
traktowanie znaków TAXI, a ktoś chciał konkretnych przepisów nakazujących
interpretowanie ich w odwrotny sposób, niż pozostałe ... Chciałbym po raz
kolejny więc wywołać małą burzę w szklance wody i spytać:

Czy istnieje jakiś przepis, który mówi o tym, że znak koniec/początek
postoju TAXI należy traktować odwrotnie niż pozostałe znaki ?

Dostałem prezent od KMP na święta za zaparkowanie na postoju. Ktoś sobie
pomyśli: "aleś głupi, trzeba było nie parkować na postoju" - sprawa jednak
nie jest tak oczywista. Jadę, widzę znak "koniec postoju TAXI", a za tym
znakiem ustawione jak na parkingu auta, widzę jedno miejsce, więc w nie
wjeżdżam. Jestem całkowicie spokojny, że dobrze zaparkowałem, bo logika
nakazała mi potraktować znak TAXI, jak wszystkie inne znaki - na dodatek
wszyscy inni kierowcy możliwe, że przyjęli tą samą zasadę i postawali tak
samo ... Jakaż była moja radość, że znalazłem wolne miejsce ... Przyszedłem
na miejsce - a tu sznurek wezwań za szybami wszystkich samochodów ... coś mi
tu nie gra ... i to jeszcze w święta :)

Pozdrawiam! / patrzcie, gdzie parkujecie i Wesołych Świąt :)

do góry

Grzech <e...@e...pl> w
<news:emlp44$pun$1@news.onet.pl>:

> że za tym znakiem, dozwolone jest wyprzedzanie.
^^^^^^^^^^^^^^^^

> Czy istnieje jakiś przepis, który mówi o tym, że znak koniec/początek
> postoju TAXI należy traktować odwrotnie niż pozostałe znaki ?

Specjalny przepis potrzebujesz? Treść rozporządzenia o znakach nie
wystarcza? ;P

> logika nakazała mi potraktować znak TAXI, jak wszystkie inne znaki

kierując sie samą logiką osiągnąłeś... A wystarczyło stosowac się do
przepisów i wspomóc się logiką :O

§ 53. 1. Znak D-19 "postój taksówek" oznacza miejsce przeznaczone na postój
taksówek osobowych, z wyjątkiem taksówek zajętych.

2. Znak D-20 "koniec postoju taksówek" oznacza miejsce, w którym kończy się
postój taksówek; jeżeli na postoju taksówek nie umieszczono znaku D-20, to
kończy się on w odległości nie większej niż 20 m przed znakiem D-19.

Patrz co ciekawego w ust. 2 napisali..., że koniec postoju, gdy nie ma znaku
D-20, jest..., uwaga... *przed* znakiem D-19.

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Grzech <e...@e...pl> w
<news:emlp44$pun$1@news.onet.pl>:

> że za tym znakiem, dozwolone jest wyprzedzanie.
^^^^^^^^^^^^^^^^

> Czy istnieje jakiś przepis, który mówi o tym, że znak koniec/początek
> postoju TAXI należy traktować odwrotnie niż pozostałe znaki ?

Specjalny przepis potrzebujesz? Treść rozporządzenia o znakach nie
wystarcza? ;P

> logika nakazała mi potraktować znak TAXI, jak wszystkie inne znaki

kierując sie samą logiką osiągnąłeś... A wystarczyło stosowac się do
przepisów i wspomóc się logiką :O

§ 53. 1. Znak D-19 "postój taksówek" oznacza miejsce przeznaczone na postój
taksówek osobowych, z wyjątkiem taksówek zajętych.

2. Znak D-20 "koniec postoju taksówek" oznacza miejsce, w którym kończy się
postój taksówek; jeżeli na postoju taksówek nie umieszczono znaku D-20, to
kończy się on w odległości nie większej niż 20 m przed znakiem D-19.

Patrz co ciekawego w ust. 2 napisali..., że koniec postoju, gdy nie ma znaku
D-20, jest..., uwaga... *przed* znakiem D-19.

Oczekujesz, że w zależności od umieszczenia/nieumieszczenia znaku D-20,
postój kończy się za/przed znakiem D-19? ;)

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

> 2. Znak D-20 "koniec postoju taksówek" oznacza miejsce, w którym kończy
> się
> postój taksówek; jeżeli na postoju taksówek nie umieszczono znaku D-20, to
> kończy się on w odległości nie większej niż 20 m przed znakiem D-19.
>
> Patrz co ciekawego w ust. 2 napisali..., że koniec postoju, gdy nie ma
> znaku
> D-20, jest..., uwaga... *przed* znakiem D-19.

Znak D-20 oznacza miejsce w którym kończy się postój taksówek - w tym
przypadku to jest zdanie kluczowe. Ponieważ to wszystko, co znajduje się za
słowem "jeżeli" nie ma miejsca, bo znak D-20 był postawiony. Przepis nie
mówi wyraźnie, że znak D-20 ustawiany jest jako pierwszy w kolejności - mowa
jest tylko o tym, że jest domyślnym znakiem jako pierwszy, gdy go nie ma ...
A co, gdy znak jest ? Jest wtedy ustawiony jako pierwszy w kolejności ? -
mogę się domyślać, ale czy jeśli wszystkie pozostalę znaki wkasuzją logikę
odwrotną, to czy można się domyślić odwrotnie ? Czy w ogóle w prawie
funkcjonuje pojęcie domyślania się ? A jeśli funkcjonuje, to może miałem
prawo się źle domyślić, bo przepisy do końca nie rozwiązują tej sprawy ...

P.S. No dobra, prawdopodobnie ten zapis, który przytoczyłeś, sprawi że
ubędzie mi z kieszeni przynajmniej 100zł, nie jestem tym faktem pocieszony,
ale durnia będę grał do ostatniej chwili, bo chyba nic innego mi nie
pozostanie ... Czy swoją fajną argumentacją wygram w sądzie, jak odmówię
mandatu ? Bo właściwie, to czuję się trochę ofiarą - może ofiarą swojej
nieuwagi i zbiegu okoliczności - jestem raczej przepisowym kierowcą i
zdarzyło mi się coś takiego pierwszy raz ...

do góry

> Oczekujesz, że w zależności od umieszczenia/nieumieszczenia znaku D-20,
> postój kończy się za/przed znakiem D-19? ;)

Jestem Polakiem i wiem, że polskie prawo nie jest klarowne, różne absurdy
były zapisywane w aktach prawnych. Czy jakiś baran nie mógł wpaść na coś
takiego jak właśnie piszesz : że postój się kończy za lub przed w zależności
od tego cyz jest D-20 lub nie ? Wszystko jest kwestią odpowiedniego zapisu.
Jeśli ktoś by sobie tak to umyślił, to tak by było - dlaczego mam zakładać,
że ktoś nie pomyślał tym tokiem rozumowania, który ja teraz próbuję
stworzyć, żeby się bronić ? Żyjemy podobno w kraju absurdu ... Tylko
niestety w grę wchodzą jeszcze interpretacje prawne ... Co z tego, że może
formalnie mam racje, jak interpretacja przepisu znawców prawa wykaże, że się
mylę - to wtedy czy jest błąd językowy w zapisie, czy go nie ma, czy przepis
jest niejasny i tak jako obywatel dostanę po dupie za to, że ktoś nie do
końca jasno napisał o co chodzi ... Chyba wszystko w tym kraju tak działa :)
Czytasz ustawę, wydaje Ci się, że ją rozumiesz, a tak naprawdę to od razu
trzeba iść do prawnika, żeby Cię wyprowadził z błędu w jakim jesteś :D

do góry

Niestety, ale mamy jeszcze rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków
technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa
ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach. A tam, w punkcie
5.2.19 załącznika nr 1 można przeczytać: "Znaki D-19 i D-19a powinny być
wykonywane jako dwustronne i umieszczane przy krawężniku obok miejsca, na
które podjeżdża pierwsza z oczekujących taksówek."

Grzesiek

do góry

A u nas w Tarnowie była analogiczna sytuacja i dotyczyła postoju bagażówek
na ulicy Goldhammera i w postepowaniu Sadowym / Grodzki/ - obdarowany
mandatem 100 złotowym - sprawe wygrał . Przypadek z roku 2004 . straż
miejska zwracała pieniądze wraz z odsetkami . Sąd nakazłą zmiane ustawienia
znaków .

do góry

Użytkownik "Grzech" <e...@e...pl> napisał w wiadomości
news:emlseo$34e$1@news.onet.pl...


> Co z tego, że może formalnie mam racje, jak interpretacja przepisu znawców
> prawa wykaże, że się mylę - to wtedy czy jest błąd językowy w zapisie, czy
> go nie ma, czy przepis jest niejasny i tak jako obywatel dostanę po dupie
> za to, że ktoś nie do końca jasno napisał o co chodzi ...

mylisz sie sromotnie, co juz napisalem w poprzednim temacie dotyczacym
parkowania na postoju, tez sie zastanawiam czy dostane mandat czy nie, z tym
ze ja stanalem na nim swiadomie i z premedytacja

jakbys sie kierowal logika o ktorej piszesz w pierwszym poscie to byc
doszedl do takiego samego wniosku jak ustawodawca i zrozumialbys, ze akurat
te dwa znaki sa ustawiane i nazywane prawidlowo, bo wlasnie logika ta
prawidlowosc wykazala, przeczytaj co pisalem w poprzednim temaciel abo sam
sie zastanow dla kogo sa te znaki, a wtedy powinienes zrozumiec ze sa ok

do góry

Dnia 24-12-2006 o 13:12:41 'Tom N' <n...@i...dyndns.org.invalid>
napisał(a):

> 2. Znak D-20 "koniec postoju taksówek" oznacza miejsce, w którym kończy
> się postój taksówek; jeżeli na postoju taksówek nie umieszczono znaku
> D-20, to kończy się on w odległości nie większej niż 20 m przed znakiem
> D-19.
>
> Patrz co ciekawego w ust. 2 napisali..., że koniec postoju, gdy nie ma
> znaku D-20, jest..., uwaga... *przed* znakiem D-19.

Nie rozumiem tylko czemu te znaki ustawiane sa w odwrotnej kolejnosci.
Dzialaly by identycznie, gdyby najpierw byl D-19 a pozniej D-20. Miejsce
nadal przeznaczone by bylo dla taksowek od D-19 do D-20. W przypadku braku
D-20 trzeba sobie odliczyc od D-19 20m wstecz.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

> Niestety, ale mamy jeszcze rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków
> technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa
> ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach.

Zajrzałem, faktycznie coś takiego istnieje ... Ale czy "SZCZEGÓŁOWE WARUNKI
TECHNICZNE DLA ZNAKÓW DROGOWYCH PIONOWYCH I WARUNKI ICH UMIESZCZANIA NA
DROGACH" są warunkami technicznymi dla kierowców ? W moim odczuciu warunki
te, są dla ekip, które te znaki umieszczają. Teraz to już sam nie wiem za co
mandat dostanę ... Za nie zastosowanie się do znaków ? ...

do góry