Użytkownik "Arturro" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:k8gveh$85c$1@news.task.gda.pl...
> Użytkownik "spp" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:k8gs0n$vgf$1@news.task.gda.pl...
>>W dniu 2012-11-20 22:05, Arturro pisze:
>>
>>>> Nie. Nie masz. Organ uznał, że winę ponosi podatnik i biuro. Podatnik
>>>> może mandatu nie przyjąć i przed sądem udawaniać, że nie ponosi winy,
>>>> albo jeśli go przyjmie, to uznaje swoją winę.
>>> Oczywiście masz rację w sprawie z UKS.
>>> W PZU chodzi o OC. Podatnik skarży się, że źle mu prowadziłem księgi -
>>> sprzedaż na podstawie "zeszytu" zamiast z kasy fiskalnej.
>>> Mogę się z nim kopać w sądzie ale ja przyznaję się bez bicia. Więc PZU
>>> powinno bez ceregieli wypłacić odszkodowanie ale odmawiają i liczą na
>>> drapane.
>>
>> Ale odszkodowanie za co? Że źle im prowadzisz księgi?
>>
> Tak.
> OC ma opłacić szkody jakie wyrządzę prowadząc biuro rachunkowe.
> W tym przypadku źle prowadziłem księgi bo powinienem zauważyć taką
> "drobnostkę" jak okoliczności obligujące do założenia kasy fiskalnej
> przez podatnika, czyli nie powinienem księgować jego sprzedaży w tej
> formie ewidencji "zeszyt".

No i zostaleś ukarany mandatem.

do góry

Użytkownik "Arturro" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:k8gvvo$9c5$1@news.task.gda.pl...
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:50abf57e$0$26683$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Arturro" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:k8grbc$tn7$1@news.task.gda.pl...
>>
>>>> Nie. Nie masz. Organ uznał, że winę ponosi podatnik i biuro. Podatnik
>>>> może mandatu nie przyjąć i przed sądem udawaniać, że nie ponosi winy,
>>>> albo jeśli go przyjmie, to uznaje swoją winę.
>>> Oczywiście masz rację w sprawie z UKS.
>>> W PZU chodzi o OC. Podatnik skarży się, że źle mu prowadziłem księgi -
>>> sprzedaż na podstawie "zeszytu" zamiast z kasy fiskalnej.
>>
>> Zapłacenie przez kogoś grzywny w postępowaniu mandatowym nie może być
>> podstawą roszczenia cywilnego. To jest uznanie, że i podatnik i biuro
>> ponoszą winę.
>>
> Przyjęcie mandatu to mniejsze zło. Gdyby podatnik nie przyjął mandatu to
> byłaby kontrola, która lekką ręką dowaliłaby z 10x kwotę z mandatu.
> Oczywiście nie wiem czy podnoszenie tematu jako mniejsze zło/koszt jest
> dobre ale to chyba też jakaś linia obrony?
>
Wiem, o co chodzi.

>>> Mogę się z nim kopać w sądzie ale ja przyznaję się bez bicia. Więc PZU
>>> powinno bez ceregieli wypłacić odszkodowanie ale odmawiają i liczą na
>>> drapane.
>>
>> Nie, to bzdura. Gdyby przyjć Twój tok rozumowania, to równie dobrze
>> mógłbyś uznać, że mi jesteś winien milion złotych. Potem pod stołem
>> byśmy się dogadali :-) Podatnik nie poniósł szkody w rozumieniu prawa
>> cywilnego. Grzywna nie jest szkodą.
> Coś pamiętam o tej grzywnie ale ni cholery paragrafu nie mogę znaleźć,
> pomożesz?
Ale jakiego paragrafu szukasz?

do góry

W dniu 2012-11-20 23:15, Arturro pisze:

>>> W PZU chodzi o OC. Podatnik skarży się, że źle mu prowadziłem księgi -
>>> sprzedaż na podstawie "zeszytu" zamiast z kasy fiskalnej.
>>> Mogę się z nim kopać w sądzie ale ja przyznaję się bez bicia. Więc PZU
>>> powinno bez ceregieli wypłacić odszkodowanie ale odmawiają i liczą na
>>> drapane.
>>
>> Ale odszkodowanie za co? Że źle im prowadzisz księgi?
>>
> Tak.

Więc dostałeś mandat.

> OC ma opłacić szkody jakie wyrządzę prowadząc biuro rachunkowe.
> W tym przypadku źle prowadziłem księgi bo powinienem zauważyć taką
> "drobnostkę" jak okoliczności obligujące do założenia kasy fiskalnej
> przez podatnika, czyli nie powinienem księgować jego sprzedaży w tej
> formie ewidencji "zeszyt".

No i dobrze - zwróć uwagę że przedsiębiorstwo (nawet jednoosobowe)
której księgi prowadzisz nie zostało ukarana żadnym mandatem - karę
otrzymała konkretna, zdaniem US odpowiedzialna osoba - to tak samo
całkowicie prywatny i obojętny dla firmy wydatek jak karnet na siłownię
czy karma dla psa właściciela (sprawdzić czy w ewidencji nie ma psa
stróżującego).
Na silę szukasz sposobu przekształcenia tego mandatu w jakąkolwiek inną
formę zobowiązania by wyciągnąć kasę z PZU. Zwrot za zapłacony mandat
jest _wyłącznie_ rozliczeniem między Tobą a firmą dla której pracujesz a
i to bardzo delikatną (na co już Ci zwracano uwagę):

Kodeks Wykroczeń:

Art. 57. § 1. Kto [...] nie będąc osobą najbliższą dla skazanego lub
ukaranego uiszcza za niego grzywnę lub ofiarowuje mu albo osobie dla
niego najbliższej pieniądze na ten cel,podlega karze aresztu albo grzywny.

--
spp

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:50ac2114$1$1305$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Arturro" <a...@o...pl> napisał w wiadomości

> Podatnik nie poniósł szkody w rozumieniu prawa cywilnego. Grzywna nie jest
> szkodą.

> Ale jakiego paragrafu szukasz?
>
Szukam podstawy prawnej do ww. zdań.

do góry

Użytkownik "Arturro" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:k8ht7e$8ed$1@news.task.gda.pl...
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:50ac2114$1$1305$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Arturro" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
>
>> Podatnik nie poniósł szkody w rozumieniu prawa cywilnego. Grzywna nie
>> jest szkodą.
>
>> Ale jakiego paragrafu szukasz?
>>
> Szukam podstawy prawnej do ww. zdań.

Że grzywna nie jest szkodą?

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:50ad1087$0$1296$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Arturro" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:k8ht7e$8ed$1@news.task.gda.pl...
>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>> wiadomości news:50ac2114$1$1305$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Użytkownik "Arturro" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
>>
>>> Podatnik nie poniósł szkody w rozumieniu prawa cywilnego. Grzywna nie
>>> jest szkodą.
>>
>>> Ale jakiego paragrafu szukasz?
>>>
>> Szukam podstawy prawnej do ww. zdań.
>
> Że grzywna nie jest szkodą?
TAK

BTW
Dziękuję wszystkim za pomoc.
Czekam co postanowi PZU.

do góry

Robert Tomasik w
<news:50ad1087$0$1296$65785112@news.neostrada.pl>:

> Użytkownik "Arturro" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:k8ht7e$8ed$1@news.task.gda.pl...
>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>> wiadomości news:50ac2114$1$1305$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Użytkownik "Arturro" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> Podatnik nie poniósł szkody w rozumieniu prawa cywilnego. Grzywna nie
>>> jest szkodą.
>>> Ale jakiego paragrafu szukasz?
>> Szukam podstawy prawnej do ww. zdań.

> Że grzywna nie jest szkodą?

Miałem 200PLN a teraz nie mam, bo biuro nie wywiązało sie ze swoich
obowiązków, gdyby się wywiązało to dalej miałbym 200PLN.
Poniosłem szkodę, czy nie?

--
'Tom N'

do góry

W dniu 2012-11-21 19:20, (Tom N) pisze:

>>>> Podatnik nie poniósł szkody w rozumieniu prawa cywilnego. Grzywna nie
>>>> jest szkodą.
>>>> Ale jakiego paragrafu szukasz?
>>> Szukam podstawy prawnej do ww. zdań.
>
>> Że grzywna nie jest szkodą?
>
> Miałem 200PLN a teraz nie mam, bo biuro nie wywiązało sie ze swoich
> obowiązków, gdyby się wywiązało to dalej miałbym 200PLN.
> Poniosłem szkodę, czy nie?

No to do biura z pretensjami...

--
spp

do góry

spp w
<news:k8j65v$gp7$1@news.task.gda.pl>:

> W dniu 2012-11-21 19:20, (Tom N) pisze:

>>>>> Podatnik nie poniósł szkody w rozumieniu prawa cywilnego. Grzywna nie
>>>>> jest szkodą.
>>>>> Ale jakiego paragrafu szukasz?
>>>> Szukam podstawy prawnej do ww. zdań.
>>> Że grzywna nie jest szkodą?
>> Miałem 200PLN a teraz nie mam, bo biuro nie wywiązało sie ze swoich
>> obowiązków, gdyby się wywiązało to dalej miałbym 200PLN.
>> Poniosłem szkodę, czy nie?

> No to do biura z pretensjami...

Ale biuro ma OC...


--
'Tom N'

do góry

W dniu 2012-11-21 19:31, (Tom N) pisze:
> spp w
> <news:k8j65v$gp7$1@news.task.gda.pl>:
>
>> W dniu 2012-11-21 19:20, (Tom N) pisze:
>
>>>>>> Podatnik nie poniósł szkody w rozumieniu prawa cywilnego. Grzywna nie
>>>>>> jest szkodą.
>>>>>> Ale jakiego paragrafu szukasz?
>>>>> Szukam podstawy prawnej do ww. zdań.
>>>> Że grzywna nie jest szkodą?
>>> Miałem 200PLN a teraz nie mam, bo biuro nie wywiązało sie ze swoich
>>> obowiązków, gdyby się wywiązało to dalej miałbym 200PLN.
>>> Poniosłem szkodę, czy nie?
>
>> No to do biura z pretensjami...
>
> Ale biuro ma OC...

Przeleciałem pobieżnie i .... chyba autor wątku ma rację (a ja się
myliłem) - można domagać się zwrotu tego mandatu ale, jak zwykle,
szczegóły tkwią z umowie ubezpieczenia. Stąd pewnie taka a nie inna
linia obrony PZU. :)

Szczegółowe warunki ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej
określono w rozporządzeniu Ministra Finansów z dnia 16 grudnia 2008 r. w
sprawie obowiązkowego ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej
przedsiębiorców wykonujących działalność z zakresu usługowego
prowadzenia ksiąg rachunkowych.

Jest tam co prawda jedno ważne wyłączenie:

par. 2 pkt 2. Ubezpieczenie OC nie obejmuje szkód:
[...]
3) polegających na zapłacie kar umownych;...

ale mandat do tej kategorii nie należy.

--
spp

do góry