Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:hdgvao$tfs$1@news.interia.pl...

> Nie widzę tam zupełnie definicji skrętu.

nie wyciagasz wnioskow, masz napisane co musisz zrobic zmieniajac kierunek
jazdy, a wiec skrecajac, teraz pomysl sobie co robisz skrecajac na rondzie,
co musisz zrobic, i jak sie to ma do lewej strony

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:hdgvm0$2v7$1@news.interia.pl...


> Zasad udzielania PP się naucza zgodnie z wytycznymi
> Krajowej Rady Resuscytacji nie tylko w ramach kursów prawa jazdy, ale
> również w innych sytuacjach, więc nawet jeśli te wytyczne są złe, to
> winą nie obarczaj system nauczania/egzaminowania związany z PJ, ale Radę.

nadal nie rozumiesz
co innego zasadzy udzielania pp, wytyczne i poparcie tego wszystkimi
odpowiednimi kursami, a co innego 2 godziny teori w ramach kursu na pr i
ukladania pytan egzaminacyjnych na pj, pytania mogace zaszkodzic, nie
powinny byc wogole ukladane

> Jest. Dodatkowo psuje moją ortografię, więc nie będę tego więcej robił.

wolny kraj

> I to mówi osoba, która nie potrafi napisać 1 zdania po polsku.

ale w przeciwienstwie do ciebie, nabyla umiejetnosc czytania ze zrozumieniem
i wyciagania z tego wnioskow

> No to przecież to napisałem. Więc nie rozumiem skąd więc twoje osobiste
> wycieczki....

z twojego pytania o to ktory wjazd jest rownorzedny, a co do wycieczek, po
prostu zbyt osobiscie to odbierasz

> Niestety kierowcy jeżdżą inaczej. Podałem 3 sposoby znane mi z
> obserwacji. Niestety właściwego sposobu (równorzędność) nie spotkałem w
> praktyce :(

ja jakos nie zauwazylem, a w okolicy miejsca zamieszkania mam kilka rond
ktore regularnie pokonuje, wszyscy stosuja sie do znakow

> Jak znaków nie ma, to również wg mnie jest to skrzyżowanie równorzędne.

jak znakow nie ma, to wjedzajacy na rondo ma pierszenstwo, a wiec wszystko
sie zmienia

> Ale nie o tym mówiłem. Rozważałem priorytety wlotów względem siebie i
> problematyczność tego zjawiska. No ale cóż, to podobno ja nie czytam ze
> zrozumieniem.

przeciez ci ju zpisalem, ze nie ma zadnych priorytetow, znaczy sie sa
wyjatki, ale generalnie dominuja ronda ze znakami "ustap..." na wjazdach,
przynajmnije tam gdzie ja sie poruszam

do góry

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W takim razie ja wracam do swojego nawyku przechowywania cię w
> plonkownicy. Nie płacą mi za konieczność rozszyfrowywania
> niezrozumiałych treści pisanych w obcym języku. Żegnam.
>

Nikt też nikomu nie płaci za wskazywanie Ci w usenecie sposobu, jak żyć,
więc bądź tak łaskaw i odpuśc sobie albo pouczanie, albo pisanie na grupach.

do góry

(12.11.2009 13:12), szerszen wrote:
>
> Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w
> wiadomości news:hdgsl6$8k8$1@news.interia.pl...
>
>> Da się. Np. z południa na zachód.
>
> ale nie da sie na rondzie skrecic w lewo, na rondzie mozesz skrecic
> tylkoi wylacznie w prawo
>
>> Nie. Rondo to nie seria skrzyżowań, a 1 skrzyżowanie. O ruchu okrężnym.
>> Tak jest nazwane w przepisach.
>
> tak jest nazwane i traktowane, ale jest odpowiednikiem wlasnie takiej
> seri skrzyzowan

Dla ścisłości - z jednym małym wyjątkiem - na pierwszym skrzyżowaniu "T"
(to którym wjeżdżamy na rondo) nie dajemy kierunkowskazu w prawo, mimo
że normalnie byśmy dali. No i nie stoi nakaz skrętu w prawo, mimo że
normalnie by stał.

Co do reszty zgoda - rondo można sobie rozwinąć/rzutować na
nieskończenie długą jednokierunkówkę z cyklicznie pojawiającymi się
dojazdami/zjazdami z prawej.

I offtopicznie: tym bardziej nie rozumiem oburzenia tych którzy rondo
pokonują zewnętrznym pasem. Przecież jakby ktoś jechał na
jednokierunkówce z serią skrzyżowań "T", to by ci chyba do głowy nie
przyszło mieć do kogoś pretensji i nazywać kogoś "cipą" dlatego że
jedzie prawym pasem.

p. m.

do góry

Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:hdh3s5$jb4$1@atlantis.news.neostrada.pl...


> No i nie stoi nakaz skrętu w prawo, mimo że
> normalnie by stał.

no jak nie, jak tak, a c12 to pies? ;)

> I offtopicznie: tym bardziej nie rozumiem oburzenia tych którzy rondo
> pokonują zewnętrznym pasem. Przecież jakby ktoś jechał na
> jednokierunkówce z serią skrzyżowań "T", to by ci chyba do głowy nie
> przyszło mieć do kogoś pretensji i nazywać kogoś "cipą" dlatego że
> jedzie prawym pasem.

a jakby jechal sobie sam, majac lewy pas pusty, a z tych bocznych czekaly by
sznury samochodow czekajacych az chrabia przejedzie, to tez by bylo wszystko
fajnie?

ja nie neguje ze tak wolno, bo pord na to pozwala, twierdze tylko ze jest to
gluota albo chamstwo

do góry

(12.11.2009 13:18), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
[...]
> Jest jeszcze drugi problem rondowy: Który wjazd ma pierwszeństwo? Bo wg
> mnie wszystkie wjazdy są równorzędne i powinna działać reguła prawej
> ręki. Niestety w praktyce jest wolna amerykanka. Widziałem 3 sposoby:

Właśnie po to jest rondo, żeby tego dylematu nie było.

Jak masz znak "rondo" ze znakiem "ustąp pierwszeństwa" - wtedy
przepuszczasz tych na rondzie i wjeżdżasz wtedy kiedy masz wolne,
ewentualnie kiedy widzisz po kierunkowskazie zjazdowym że jadący rondem
zjeżdża.

Jak masz sam znak "rondo", wjeżdżasz śmiało, bo ci na rondzie mają ci
ustąpić pierwszeństwa (swoją drogą w Polsce widziałem może ze 2 takie
ronda).

p. m.

do góry

mvoicem pisze:
> Co do reszty zgoda - rondo można sobie rozwinąć/rzutować na
> nieskończenie długą jednokierunkówkę z cyklicznie pojawiającymi się
> dojazdami/zjazdami z prawej.

No tak by było logicznie. Ale tak nie jest. Rondo w myśl PoRD jest
JEDNYM skrzyżowaniem.


> I offtopicznie: tym bardziej nie rozumiem oburzenia tych którzy rondo
> pokonują zewnętrznym pasem. Przecież jakby ktoś jechał na
> jednokierunkówce z serią skrzyżowań "T", to by ci chyba do głowy nie
> przyszło mieć do kogoś pretensji i nazywać kogoś "cipą" dlatego że
> jedzie prawym pasem.


Bo skręcając w lewo jadą prawym pasem. No takie niestety są realia obecnie.

BA! Na rondzie w Katowicach masz (miałeś? Dawno tam nie byłem) wręcz
linie prowadzące wyprowadzające z pasa środkowego na Chorzów. Bo się
zakłada, że nikt nie będzie jechał pasem prawym na kolizyjnym, bo i
skąd? Prawym to tylko na wprost na Chorzów, a nie w lewo do dworca.

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

mvoicem pisze:
> (12.11.2009 13:18), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> [...]
>> Jest jeszcze drugi problem rondowy: Który wjazd ma pierwszeństwo? Bo wg
>> mnie wszystkie wjazdy są równorzędne i powinna działać reguła prawej
>> ręki. Niestety w praktyce jest wolna amerykanka. Widziałem 3 sposoby:
> Właśnie po to jest rondo, żeby tego dylematu nie było.


No właśnie te dylematy są.

> Jak masz znak "rondo" ze znakiem "ustąp pierwszeństwa" - wtedy
> przepuszczasz tych na rondzie i wjeżdżasz wtedy kiedy masz wolne,

Czyli wg Ciebie poprawne jest zachowanie

>>>>>>>>
a) za stadem, póki jedzie dany wlot, to ten wlot jedzie, aż się skończy
na nim korek.
<<<<<<<

Tylko, że nie do końca mi to wynika z przepisów, bo z przepisów bardziej
mi wynika, że wloty są równorzędne. No i nawet jeśli masz rację, to i
tak bardzo częste są przypadki:

>>>>>>>>
b) bo dawniej była tu droga główna kontra podporządkowana, to teraz
wloty z dawnej głównej mają priorytet w oczach kierowców.

c) kto się pierwszy wepchnie.
<<<<<<<<

więc przydało by się jasne i klarowne uregulowanie sprawy rond w ogólności.


--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

(12.11.2009 14:50), szerszen wrote:
>
> Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
> news:hdh3s5$jb4$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>
>> No i nie stoi nakaz skrętu w prawo, mimo że
>> normalnie by stał.
>
> no jak nie, jak tak, a c12 to pies? ;)

No w pewnym sensie ... co jednak czyni delikatną różnicę między rondem a
dojazdem do jednokierunkówki z serią skrzyżowań.

Co nie znaczy że odrzucam takie "rozwinięcie ronda" - wręcz przeciwnie,
uważam je za bardzo logiczne i w zasadzie jedynie słuszne :).

>
>> I offtopicznie: tym bardziej nie rozumiem oburzenia tych którzy rondo
>> pokonują zewnętrznym pasem. Przecież jakby ktoś jechał na
>> jednokierunkówce z serią skrzyżowań "T", to by ci chyba do głowy nie
>> przyszło mieć do kogoś pretensji i nazywać kogoś "cipą" dlatego że
>> jedzie prawym pasem.
>
> a jakby jechal sobie sam, majac lewy pas pusty, a z tych bocznych
> czekaly by sznury samochodow czekajacych az chrabia przejedzie, to tez
> by bylo wszystko fajnie?

Czyli wyobraźmy sobie że jedziesz prostą drogą, 2 pasy ruchu w twoją
stronę. Masz skrzyżowanie za 20 metrów skrzyżowanie, potem za następne
70 metrów i potem za następne 70 metrów - w które skręcasz. Lewy pas
masz wolny, ale na skrzyżowaniach stoi tłum czekających na wjazd.

Czy rzeczywiście zjeżdżasz na lewy pas po to żeby wpuścić tych z prawej,
po to żeby za 100 metrów pracowicie przebijać się z powrotem na prawy
pas (który już jest zapchany) bo chcesz skręcić, a przy okazji wiesz że
będziesz mieć ograniczoną widoczność , bo droga akurat robi łuk w lewo?
Wg. mnie to dopiero jest nieszczególnie rozsądne.

>
> ja nie neguje ze tak wolno, bo pord na to pozwala, twierdze tylko ze
> jest to gluota albo chamstwo

Nie twierdziłem że negujesz że wolno, nie rozumiem jednak tej głupoty i
chamstwa.

p. m.

do góry

Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:hdh520$m32$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Co nie znaczy że odrzucam takie "rozwinięcie ronda" - wręcz przeciwnie,
> uważam je za bardzo logiczne i w zasadzie jedynie słuszne :).

:) dosc jasno to na poczatku zaznaczyles ;) chodzilo mi tylko o znak
nakazujacy poruszanie sie w prawo

> Czy rzeczywiście zjeżdżasz na lewy pas po to żeby wpuścić tych z prawej,

a skad ci sie wzial lewy pas?
czyzbys sugerowal ze wszyscy wjedzajacy na rondo, a zjadzajacy dalej niz
pierwszym zjazdem, wjezdzali na nie z prawego pasa? ;)

zreszta o ile o mnie chodzi, to tak, staram sie ulatwiac na drodze ludziom
zycie i tego samego poniekad oczekuja od nich, mieszkam na natolinie (wawa),
gdzie jest kilka takich malych 2 pasmowych rond i szlak mnie trafia, jak
takie losie, wala do okola prawym pasem, utrudniajac zjazd z ronda innym

> Nie twierdziłem że negujesz że wolno, nie rozumiem jednak tej głupoty i
> chamstwa.

glupota stad, ze nie potrafia pokonac ronda do kolejnego zjazdu pasem
wewnetrznym
chamstwo stad, ze jesli potrafia, to tego nie robia, bo gowno ich obchodza
inni uzytkownicy drogi

do góry