On Tue, 10 Nov 2009, GK wrote:

> No i tu jest pies pogrzebany. Skoro auta nie były równolegle, to znaczy, że
> auto na pasie zewnętrznym jechało szybciej niż to na wewnętrznym. A jeśli
> tak, to kierowca złamał przepis mówiący o zakazie wyprzedzania z prawej na
> nieoznaczonych dwóch pasach ruchu.

99,8% kierowców zwalnia w momencie skręcania samochodem.
Praktycznie nikt nie umie/nie chce przejechać ze stałą prędkością.
Pisze Ci to rowerzysta (dla objaśnienia: rower przejeżdża mniej
więcej ze stałą prędkością, samochody zwalniają do wyraźnie
MNIEJSZEJ prędkości i przy tym na w miarę ciasnym skrzyżowaniu
niejeden ewidentnie zajeżdża drogę).
Do tego zachodzi geometria: zajechanie drogi nie wymaga nawet
hamowania, sam fakt że składowa "wzdłuż" w miarę skręcania
maleje, wystarczy żeby naruszyć art.25.1 w powiązaniu z .3

> Według mnie mandat należy się obu kierującym. Jednemu za wyprzedzanie po
> zewnętrznym

Nie mamy zapisu z kamer, ale jakbym miał wierzyć opisom "statystycznie",
to statystycznie ten z zewnątrz zwyczajnie zajechał drogę.

pzdr, Gotfryd

do góry

MadMan pisze:
> Dnia Mon, 9 Nov 2009 22:01:57 +0100, Michał napisał(a):
>
>> Zanim klikniecie na 2 i 3 linka - zastanówcie się, kto Waszym zdaniem
>> był sprawcą kolizji: 1-czerwony, czy
>> 2-niebieski?
>> http://img14.imageshack.us/i/beztytuuwqv.jpg/
>
> 1.

Kierowca nr 2 nie ustąpił pierwszeństwa podczas wjazdu na rondo i
uniemożliwił kierowcy nr 1 zmiany pasa na zewnętrzny w celu zjechania.
Powinien wjechać na nie, dopiero kiedy nr 1 go minie, wtedy nie doszłoby
do kolizji.

Wiktor

do góry

Wiktor wrote:
> MadMan pisze:
>> Dnia Mon, 9 Nov 2009 22:01:57 +0100, Michał napisał(a):
>>
>>> Zanim klikniecie na 2 i 3 linka - zastanówcie się, kto Waszym zdaniem
>>> był sprawcą kolizji: 1-czerwony, czy
>>> 2-niebieski?
>>> http://img14.imageshack.us/i/beztytuuwqv.jpg/
>>
>> 1.
>
> Kierowca nr 2 nie ustąpił pierwszeństwa podczas wjazdu na rondo i
> uniemożliwił kierowcy nr 1 zmiany pasa na zewnętrzny w celu zjechania.
> Powinien wjechać na nie, dopiero kiedy nr 1 go minie, wtedy nie doszłoby
> do kolizji.
>
> Wiktor

a jak wydedukowałeś kto pierwszy wjechał na rondo i kto kogo
wyprzedzał i kto jechał szybciej?

do góry

On Wed, 11 Nov 2009, Wiktor wrote:

> MadMan pisze:
>>> http://img14.imageshack.us/i/beztytuuwqv.jpg/
>
> Kierowca nr 2 nie ustąpił pierwszeństwa podczas wjazdu na rondo

Nie było o tym mowy.
Skoro "było miejsce" i nie doszło do kolizji, to znaczy że nie
było *potrzeby* stosowania przepisów o pierwszeństwie.
Prawdą jest, że jakby jadący już rondem mu wtedy "przyrąbał", to
(wjeżdżający) miałby przerąbane. I fakt zmiany pasa "w trakcie
jazdy przed nosem" mógłby być trzeciorzędny.

Po prawdzie, jest coś, czego nie wiemy: jeśli już jadący oświadczył
że musiał istotnie zmienić kierunek jazdy np. przycierając
o krawężnik, to wjeżdżający *mógł* wymusić mu w tym miejscu
pierwszeństwo. Ale to by nie usprawiedliwiało *dalszych*
zdarzeń: w szczególności "zaufanie" powinno być podważone,
a na pewno (taki ciąg zdarzeń) nie pozwala niczego "egzekwować".

Ale to szczegół.

Mam pytanie na inny temat:

> i uniemożliwił kierowcy nr 1 zmiany pasa na zewnętrzny w celu zjechania.

wywiedź mi proszę taki obowiązek.
Przepis poproszę, artykuł ew. paragraf, punkt...

(oczywiście, nawet fakt "zobowiązania" jeszcze nie przesądza o pierwszeństwie!)

pzdr, Gotfryd

do góry

castrol pisze:
> Nie da sie jechac lewo.

Da się. Np. z południa na zachód.


> Czyli skrecic w prawo. Rondo to do seria skrzyzowan tylko i wylacznie w
> prawo.

Nie. Rondo to nie seria skrzyżowań, a 1 skrzyżowanie. O ruchu okrężnym.
Tak jest nazwane w przepisach. Nic na to nie poradzę. Owszem, o wiele
lepiej byłoby jakby było serią skrzyżowań typu T z łączącą je drogą
jednokierunkową. To by rozwiązywało multum problemów i było logiczne.
Ale cóż, PoRD mówi, że to 1 skrzyżowanie.


--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

witek pisze:
>> Istnieją tam 4 lewoskręty: N-E, S-W, E-S, W-N. A teraz w środku tego
>> skrzyżowania budujemy wyspę. Skoro zniknęły lewoskręty, to w jakim
>> kierunku jedzie gość z S do W?
> po rondzie, w kółko, w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara.


Nie, nie w kółko. Zbliżasz się do skrzyżowania z kierunku S i pilot na
siedzeniu obok mówi ,,na tym skrzyżowaniu skręć w LEWO'' ponieważ
chcecie dojechać do W.

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:hdgsl6$8k8$1@news.interia.pl...

> Da się. Np. z południa na zachód.

ale nie da sie na rondzie skrecic w lewo, na rondzie mozesz skrecic tylkoi
wylacznie w prawo

> Nie. Rondo to nie seria skrzyżowań, a 1 skrzyżowanie. O ruchu okrężnym.
> Tak jest nazwane w przepisach.

tak jest nazwane i traktowane, ale jest odpowiednikiem wlasnie takiej seri
skrzyzowan

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:hdgsnc$8k8$2@news.interia.pl...

> Nie, nie w kółko. Zbliżasz się do skrzyżowania z kierunku S i pilot na
> siedzeniu obok mówi ,,na tym skrzyżowaniu skręć w LEWO'' ponieważ
> chcecie dojechać do W.

a widzisz roznice pomiedzy potocznym skrecic w lewo na skrzyzowaniu, a
skrecaniu w lewo w mysl pord?
bo ja widze ze ty nie wiedzisz i myli ci sie wszystko

do góry

szerszen pisze:



Coś Ci zjada polskie znaki i bardzo źle się czyta Twoje wypowiedzi.


> Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:hdcm2s$ses$1@news.interia.pl...
>> Cieeeekawe... To co powiesz o pytaniu Z252 z bazy pytań egzaminacyjnych?
> pytania egzaminacyjne nie sa wyznacznikiem stanu faktycznego, a niektore
> pytania z pierwszej pomocy, to wrecz proszenie sie o nieszczescie

Co nie tak z pytaniami PP?

>> Skrzyżowanie o ruchu okrężnym jest skrzyżowaniem jak każde inne i można
>> na nim skręcić w prawo, pojechać na wprost lub skręcić w lewo.
> nie, skrzyzowanie o ruchu okreznym, zwane rondem, nie jest skrzyzowaniem jak
> kazde inne


No. Jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym. Ale nadal da się na nim skręcić
w lewo.


> wyobrazni, to wyobraz sobie rondow jako np 3 wystepujace jedno po drugim
> skrzyzowania typu T z droga z prawej strony, takze fizycznie nie da sie na
> nim skrecic w lewo, bo nie wykonujesz takiego manewru, zawsze jest to manewr
> skrecania w prawo, panial?


Pozornie. Logika wskazuje, że tak powinno być traktowane rondo. Niestety
PoRD traktuje je jako 1 skrzyżowanie, a nie serię.


Jest jeszcze drugi problem rondowy: Który wjazd ma pierwszeństwo? Bo wg
mnie wszystkie wjazdy są równorzędne i powinna działać reguła prawej
ręki. Niestety w praktyce jest wolna amerykanka. Widziałem 3 sposoby:

a) za stadem, póki jedzie dany wlot, to ten wlot jedzie, aż się skończy
na nim korek.

b) bo dawniej była tu droga główna kontra podporządkowana, to teraz
wloty z dawnej głównej mają priorytet w oczach kierowców.

c) kto się pierwszy wepchnie.

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:hdgt3c$djs$1@news.interia.pl...

> Co nie tak z pytaniami PP?

np to, ze zmuszanie szarego kowalskiego, to usztywniania polamanej konczyny
poszkodowanego, przytomnego, do ktorego jedzie wezwane pogotowie, prosi sie
o nieszczescie, a w ekstremalnej sytuacji usmiercenie tego poszkodowanego

> No. Jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym. Ale nadal da się na nim skręcić
> w lewo.

nie, mozna na nim skrecic tylko i wylacznie w prawo

> Pozornie. Logika wskazuje, że tak powinno być traktowane rondo. Niestety
> PoRD traktuje je jako 1 skrzyżowanie, a nie serię.

co nie zmienia postaci rzeczy, ze ten pord o ktorym wspominasz, nie
dopuszcza na rondzie skrecania w lewo, chyba ze to np angielski pord ;)

> Jest jeszcze drugi problem rondowy: Który wjazd ma pierwszeństwo? Bo wg
> mnie wszystkie wjazdy są równorzędne i powinna działać reguła prawej
> ręki. Niestety w praktyce jest wolna amerykanka. Widziałem 3 sposoby:

po tym wpisie moge powiedziec tylko jedno, albo nie masz prawka, albo
powinienes je oddac z powodu nieznajomosci podstawowych przepisow

do góry