W dniu 2013-06-20 17:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 20.06.2013 08:54, live_evil pisze:
>> On 20.06.2013 08:43, Adam Klobukowski wrote:
>>> Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się jak to
>>> zinterpretować.
>>>
>>
>> No normalnie, że droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu.
>
> Swoją szosą, na styku Gliwic i Żernicy jest Ustąp postawiony na drodze z
> pierwszeństwem :D
>
> https://mapy.google.pl/maps?hl=pl&ie=UTF8&ll=50.2513
49,18.648144&spn=0.000532,0.001155&sll=50.31494,18.7
9665&sspn=0.271852,0.591202&t=h&hnear=%C5%BBernica,+
gliwicki,+%C5%9Bl%C4%85skie&layer=c&cbll=50.2514,18.
648063&panoid=FFwq-KMKRDZcxT0kHX9Hrw&cbp=12,305.53,,
0,-2.72&z=20
>
>
>
No bo jeżeli ta droga z prawej jest równorzędna Twojej, to "jest z
prawej", więc USTĄP (tym z prawej :) ).
Normalnemu, myślącemu ludziowi wystarczyłaby sama tabliczka. Ale
urzędnik, to ani ludź, ani myślący.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred.

do góry

W dniu 2013-06-20 17:59, zgred pisze:
>> https://mapy.google.pl/maps?hl=pl&ie=UTF8&ll=50.2513
49,18.648144&spn=0.000532,0.001155&sll=50.31494,18.7
9665&sspn=0.271852,0.591202&t=h&hnear=%C5%BBernica,+
gliwicki,+%C5%9Bl%C4%85skie&layer=c&cbll=50.2514,18.
648063&panoid=FFwq-KMKRDZcxT0kHX9Hrw&cbp=12,305.53,,
0,-2.72&z=20
>>
>>
> No bo jeżeli ta droga z prawej jest równorzędna Twojej, to "jest z
> prawej", więc USTĄP (tym z prawej :) ).
> Normalnemu, myślącemu ludziowi wystarczyłaby sama tabliczka. Ale
> urzędnik, to ani ludź, ani myślący.

Samokrytyka/autopoprawka:
Na TEJ drodze nie powinno być ŻADNEGO znaku określającego pierwszeństwo.
Chyba, że - ta z przeciwka i ta z prawej byłaby skręcającą główną.

"Zabić urzędnika, to nie grzech, nie trzeba się spowiadać. To dobry
uczynek".




--

Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred.

do góry

W dniu 20.06.2013 17:59, zgred pisze:
> No bo jeżeli ta droga z prawej jest równorzędna Twojej, to "jest z
> prawej", więc USTĄP (tym z prawej :) ).

Wiem, rozumiem intencję. Po prostu przepisy są niedostosowane do wielu
przypadków życiowych.

Inny problem na tym skrzyżowaniu, to czy jadąc z prawej w kierunku
kamery (nie chce mi się wklejać ujęcia z tamtej strony) skręcam w lewo
czy też jadę prosto. Teoria mówi, że skręcam w lewo, ale w praktyce
pojadę takim stylem, jakbym jechał prosto.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

On Thu, 20 Jun 2013, zgred wrote:

> W dniu 2013-06-20 12:35, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2013-06-20 11:37, Adam Klobukowski pisze:
>
>>> Zapomniałem napisać że w tym konkretnym przypadku T6a, droga z
>>> pierwszeństwem szła od dołu w prawo.
>>>
>>> Ok, jeśli to dobrze rozumiem to taka kombinacja daje mi absolutne
>>> prawo drogi - mam pierwszeństwo nad wszystkimi, łącznie z jadącymi z
>>> przeciwka jak będę chciał jechać w lewo.
>>
>> Nie. Jak skręcasz w lewo lub jedziesz prosto, to ustępujesz tym z prawej.
>>
> Czyli jakoby tej złamanej strzały (T6a) nie było - prawda?

Nie.
Tak jest tylko dla rozpatrzenia niewielu z pośród masy możliwych
kombinacji torów jazdy.

> (skrzyżowanie równorzędne)?

No właśnie nie.
Weź dowolnego jadącego podporządkowaną...

> Tak, wtedy ten T6a byłby bez sensu.

On ma ZAWSZE sens!
Musisz rozpatrzeć komplet kombinacji kierunków ruchu pojazdów.
Przy "pierwszeństwie łamanym" zawsze pojawia się taki przejazd,
że ma "super podporządkowanie" czyli musi ustąpić wszystkim
innym kolizyjnym (dla odmiany "nadpierwszeństwo" występuje
również przy zwykłym pierwszeństwie - u skręcających w prawo).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 20 Jun 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 20.06.2013 08:54, live_evil pisze:
>> On 20.06.2013 08:43, Adam Klobukowski wrote:
>>> Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się jak to
>>> zinterpretować.
>>>
>>
>> No normalnie, że droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu.
>
> Swoją szosą, na styku Gliwic i Żernicy jest Ustąp postawiony na drodze
> z pierwszeństwem :D

Przecież to jest "codzienność" - nim skrzyżowania Korfantego z Gdańską
oraz przy Makro zostały przerobione na ronda, A7 na wybranych *jezdniach*
drogi z pierwszeństwem stały sobie tu i ówdzie.

Choć... hm... ten znak chyba rzeczywiście narusza zasadę "minimalnej
jednoznacznej informacji" - przeoczyłem coś, nie widać któregoś znaku
o którym nie wiemy, czy jednak jest on (ten A7) *zbędny*?

> https://mapy.google.pl/maps?hl=pl&ie=UTF8&ll=50.2513
49,18.648144&spn=0.000532,0.001155&sll=50.31494,18.7
9665&sspn=0.271852,0.591202&t=h&hnear=%C5%BBernica,+
gliwicki,+%C5%9Bl%C4%85skie&layer=c&cbll=50.2514,18.
648063&panoid=FFwq-KMKRDZcxT0kHX9Hrw&cbp=12,305.53,,
0,-2.72&z=20

Usiłujesz złapać jakiegoś jelenia do odstrzału, na nierozróżnianiu
drogi od jezdni?
No fakt, flejm byłby przedni ;)
Ale jak ktoś raz przeczytał PRZEPIS dotyczący A7 to się na taki
numer nie złapie.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 20 Jun 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 20.06.2013 17:59, zgred pisze:
>> No bo jeżeli ta droga z prawej jest równorzędna Twojej, to "jest
>> z prawej", więc USTĄP (tym z prawej :) ).
>
> Wiem, rozumiem intencję. Po prostu przepisy są niedostosowane do wielu
> przypadków życiowych.

Pytaniem jest, czy nadmiarowa informacja jest tu wskazana.
Jeśli kierowca nie umie rozeznać znaczenia samej tabliczki
o "pierwszeństwie łamanym", równie dobrze może zawahać się
w kwestii pierwszeństwa nad tym z przeciwka.
I nie chodzi o to, że mu ustąpi - jak zrobi to wyraźnie
i jednoznacznie, jego wola. Ale jak zachowa się "niewyraźnie",
obie strony mogą jednocześnie ruszyć (oczywiście z winą tego
z przeciwka).

> Inny problem na tym skrzyżowaniu, to czy jadąc z prawej w kierunku kamery
> (nie chce mi się wklejać ujęcia z tamtej strony) skręcam w lewo czy też jadę
> prosto. Teoria mówi, że skręcam w lewo,
> ale w praktyce pojadę takim stylem, jakbym jechał prosto.

O ile dobrze pamiętam, nie było wyraźnego rozstrzygnięcia w sprawie
ustalenia, czy w takim przypadku mamy "zakręt na skrzyżowaniu"
czy "skrzyżowanie na zakręcie".
Zakręt jest "zwolniony z migania" z mocy Konwencji, skrzyżowanie nie,
zmiany pasa nie ma, więc priorytet będzie decydował o tym czy mamy
"skręt w rozumieniu prawa" czy "jazdę prosto w rozumieniu prawa".
Ktoś w międzyczasie wpadł na pomysł?

Niemniej ja byłbym jednak za użyciem kierunkowskazu.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 20.06.2013 21:14, Gotfryd Smolik news wrote:
>> Tak, wtedy ten T6a byłby bez sensu.
>
> On ma ZAWSZE sens!
> Musisz rozpatrzeć komplet kombinacji kierunków ruchu pojazdów.
> Przy "pierwszeństwie łamanym" zawsze pojawia się taki przejazd,
> że ma "super podporządkowanie" czyli musi ustąpić wszystkim
> innym kolizyjnym (dla odmiany "nadpierwszeństwo" występuje
> również przy zwykłym pierwszeństwie - u skręcających w prawo).

Poza tym, łamane pierwszeństwo nas informuje w którą stronę skręca droga
z pierwszeństwem przejazdu. A tam, formalnie rzecz biorąc, może nie być
żadnych znaków aż do znaku "koniec drogi z pierwszeństwem przejazdu" a
pierwszeństwo przejazdu będzie, właśnie dzięki znakowi T6a

p. m.

do góry