Dnia Fri, 21 Dec 2007 11:22:40 +0100, Piotr [trzykoty] napisał(a):


>> Jak udowodnić niedokładanie starań? nie da się. Rozkład
>> optymistycznie ułożony jakby tabor i tory były nowe, a
>> rzeczywistość wymusza ograniczenie prędkości.
>
> Jak pociąg by się zawsze spóźniał możesz podnosić, że źle ułożyli rozkład
> nie biorąc pod uwagę stanu np. torów, ale tak raczej rzadko bywa.
> Ograniczenia są doraźne i niezależne od przewoźnika:) To zarządca
> infrastruktury je wprowadza, a więc inna spółka niż przewoźnik.

No i co z tego że to "inna spółka" jest czemuś winna?
Zawarłeś umowę z przewoźnikiem czy z 'inną spółką"?

Czy nie miałbyś prawa wysuwać roszczenia do firmy kurierskiej, która miała
dostarczyć Twoją paczkę do Pcimia Dolnego, ale okazało się że drogowcy
zamknęli most na czas remontu. I kurier tłumaczyłby że "most nie był
przejezdny przez xx dni - stąd nie dostarczyliśmy paczki. Nie przysługuje
Panu prawo reklamacji, ponieważ nie my zablokowaliśmy most".

do góry

"Herald" <h...@o...eu> wrote
> No i co z tego że to "inna spółka" jest czemuś winna?
> Zawarłeś umowę z przewoźnikiem czy z 'inną spółką"?

A zawarłeś umowę, że gwarantuje dostarczenie na czas...? Przewoźnik zrobił
swoje, dołożył starań, a że wystąpiły okoliczności niezależno to już inna
sprawa.

Ustawa Prawo przewozowe:
"Art. 62. 1. Przewoźnik odpowiada za szkodę, jaką podróżny poniósł wskutek
przedwczesnego odjazdu środka transportowego.
2. Przewoźnik odpowiada za szkodę, jaką poniósł podróżny wskutek opóźnionego
przyjazdu lub odwołania regularnie kursującego środka transportowego, j e ż
e l i szkoda wynikła z w i n y umyślnej lub rażącego niedbalstwa
przewoźnika."

I tylko tyle.

do góry

On Dec 21, 11:29 am, "Piotr [trzykoty]" <t...@o...pl>
wrote:
> "Sebcio" <s...@n...com> wrote
>
> > W większości winę za spóźnienia pociągów ponosi przewoźnik.
>
> Tak Ci się wydaje czy opierasz się na jakichś konkretach...?
>
> >Zła organizacja ruchu, zła infrastruktura
>
> To akurat nie jest sprawa przewoźnika tylko zarządcy infrastruktury, w
> sensie prawnym zupełnie innej spółki, u której przewoźnik kupuje usługi
> (dostęp do linii i sterowanie ruchem)
>
> >zły usterkowy, przestarzały tabor
>
> Jak udowodnisz, że wysłał tabor w takim stanie, że wiedział, iż spowoduje to
> opóźnienie to wygrałeś.

A co z przypadkiem ze zostal mi sprzedany bilet na polaczenie o ktorym
PKP wiedzialo ze nie jest w stanie zrealizowac?
Przyklad z zycia. Z katowic zeby dojechac do Lodzi trzeba przesiadac
sie w Czestochowie. Kupilem bilet do Lodzi z przesiadka w
Czestochowie. Juz na peronie uslyszalem ze "przypominaja podroznym" o
opoznieniu. W pociagu wiec spytalem czy moge ten bilet zmienic na
"tylko do czestochowy". Nie, bo jest juz wykorzystany (rozpoczalem
podroz). Na pociag do Lodzi oczywiscie sie spoznilem (10 minut choc
programo mialem byc pol godziny wczesniej). I teraz pytanie, bo
ozywiscie jest pociag bezposrednio ale wyjezdza 2 godziny z hakiem
pozniej i 2 godziny z hakiem pozniej jest w lodzi. A ja i tak czekajac
na PKS i tlukac sie niem bylem tam 3 godziny pozniej niz mialem (czyli
godzine po bezposrednim). I teraz pani w okienku PKP poinofmrowala
mnie ze pani w kasie nie jest informacja i nie musi znac i propowac
innych polaczac. I nie musi wiedziec ze maja opoznienie, wiec moze
sprzedac bielt na polaczenie ktorego nie da sie zrealizowac. Cos w
stylu "panie, a gdyby tak kazdy chcial lepsze polacznie to wie pan co
to by bylo?".

do góry

Piotr [trzykoty] napisał(a) :
> 2. Przewoźnik odpowiada za szkodę, jaką poniósł podróżny wskutek opóźnionego
> przyjazdu lub odwołania regularnie kursującego środka transportowego, j e ż
> e l i szkoda wynikła z w i n y umyślnej lub rażącego niedbalstwa
> przewoźnika."

I tego się właśnie obawiałem.
Jechaliśmy pod wiatr i co nam pan zrobi?

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xC62E926B

do góry

Piotr [trzykoty] pisze:

>> W większości winę za spóźnienia pociągów ponosi przewoźnik.
> Tak Ci się wydaje czy opierasz się na jakichś konkretach...?

Opieram się na stwierdzeniach samych kolejarzy a że akurat bliska mi ta
tematyka, więc troszkę wiem jak wygląda to w środku.

> To akurat nie jest sprawa przewoźnika tylko zarządcy infrastruktury, w
> sensie prawnym zupełnie innej spółki, u której przewoźnik kupuje usługi
> (dostęp do linii i sterowanie ruchem)

A co mnie interesuje ? To przewoźnik wykonał usługę przewozu
nienależycie, skoro problem leży po stronie zarządcy infrastruktury,
niech później między sobą się rozliczają. Jeśli w celu wykonania jakiejś
usługi korzystasz z podwykonawców i jeden z nich daje ciała, to nie
zwalnia Cię to z odpowiedzialności za jakość wykonanej usługi.

> Jak udowodnisz, że wysłał tabor w takim stanie, że wiedział, iż spowoduje to
> opóźnienie to wygrałeś.

Zaraz, zaraz - to przewoźnik ma dowieść, że opóźnienie nie wynikło z
usterki taboru. Poza tym przeczytaj sobie chociażby
http://1435mm.bloog.pl - świetny pamiętnik ciekawego człowieka, który
bardzo fajnie opisuje realia jego pracy - pracy maszynisty.

> Do opóźnień przyczyniają się np. wypdaki, kibole, spóźnieni podróżni
> wbiegający w ostatniej chwili, naprawy infrastruktury (tak samo jak roboty
> drogowe do korków), a potem na zasadzie oczekiwania pociągu na pociąg
> powstają opóźnienia wtórne. Wnerwieni podróżni często nie wiedzą dlaczego
> jest opóźnienie i obwiniają przewoźnika. Oczywiście nie twierdzę, że
> przwoźnik jest taki super elastyczny, gdyby był nieco lepiej zorganizowany
> to nieco by zniwelował te skutki, ale nie całkiem.

Czy uważasz że naprawa infrastruktury to siła wyższa ? Pozatym
przepraszam, ale tekst o spóźnionych podróżnych wywołał we mnie uśmiech
:) Mechanik i kierownik pociągu musieliby na głowy upaść, by zatrzymywać
ruszający pociąg bo jakiś pasażer leci po peronie. No, chyba że wpadnie
pod koła... Kibole, zgoda. Kibole i chuligani. To jednak nie jest duży
procent przyczyn spóźnień, bardziej to powód dewastacji składów i
wynikających z tego braków taborowych.

Doskonale wiem że wnerwieni podróżni często obwiniają nie tych ludzi co
trzeba i dostaje się tym, którzy nie zawinili - drużynom pociągowym,
pracownikom stacji itd. Nie to jest jednak tematem wątku.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

do góry

"SzalonyKapelusznik" <s...@g...com> wrote
> Kupilem bilet do Lodzi z przesiadka w
>Czestochowie. Juz na peronie uslyszale ze "przypominaja podroznym" o
>opoznieniu. W pociagu wiec spytalem czy moge ten bilet zmienic na
>"tylko do czestochowy".

Bzdury Ci odpowiedział ten kto to powiedział. Bilet możesz zwrócić na stacji
pośredniej jako wykorzystany częściowo. Możesz również zrobić dopłatę na
przejazd inną drogą.

do góry

"Sebcio" <s...@n...com> wrote
> Opieram się na stwierdzeniach samych kolejarzy a że akurat bliska mi ta
> tematyka, więc troszkę wiem jak wygląda to w środku.

Wiesz, ludzio godoją, że.....;) Mi też jest to bliska tematyka;)

> A co mnie interesuje ? To przewoźnik wykonał usługę przewozu nienależycie,
> skoro problem leży po stronie zarządcy infrastruktury, niech później
> między sobą się rozliczają. Jeśli w celu wykonania jakiejś usługi
> korzystasz z podwykonawców i jeden z nich daje ciała, to nie zwalnia Cię
> to z odpowiedzialności za jakość wykonanej usługi.

Ale Ciebie z klientem wiąże umowa na tą usługę, gdzie on coś zobowiązuje się
wykonać. Umowa kolei z klientem jest regulowana też Ustawą Prawo Przewozowe,
tam jest napisane, że jak nie z winy umyślnej itp. to przewoźnik nie
odpowiada.
Ciężko też mówić, o winie podwykonawcy-zarządcy, czy to jego wina, że była
powódź, przyszły środki z UE na remonty i trzeba przebudować....

Wyobraź sobie, że masz firmę, wozisz ludzi busem. Pewnego dnia na drodze
jest korek, bo jest przebudowa. I co, masz odpowiadać za to i płacić
odszkodowania Twoim pasażerom, że się jeden spóźnił na ślub, drugi na
samolot, trzeci gdzieś tam....??? Wiesz ile musiałby kosztować bilety, żeby
pewna część szła na ubezpieczenie od spóźnienia...?

> Zaraz, zaraz - to przewoźnik ma dowieść, że opóźnienie nie wynikło z
> usterki taboru. Poza tym przeczytaj sobie chociażby

Nie, obowiązek udowodnienia faktu ciąży na tym, który wywodzi z niego skutki
prawne (chyba art. 5 KC). Domagasz się odszkodowania to udowdnij winę.

> Czy uważasz że naprawa infrastruktury to siła wyższa ? Pozatym
> przepraszam, ale tekst o spóźnionych podróżnych wywołał we mnie uśmiech :)
> Mechanik i kierownik pociągu musieliby na głowy upaść, by zatrzymywać
> ruszający pociąg bo jakiś pasażer leci po peronie.

A jak często jeździsz pociągami???;) Powiem więcej, w drukach statystycznych
był nawet specjalny kod na zliczanie opóźnień tego typu, więc to chyba nie
są odosobnione przypadki.

>No, chyba że wpadnie pod koła...

Drużyna odpowiada za odjazd, ma obserwować ruszający skład, jak gość wpadnie
pod koła, a okaże sie, że drużyna widziała jak nadbiegał i nie zatrzymała,
zgadnij kto dostanie zarzuty prokuratorskie...

>Kibole, zgoda. Kibole i chuligani. To jednak nie jest duży procent przyczyn
>spóźnień, bardziej to powód dewastacji składów i wynikających z tego braków
>taborowych.

Dewastacje, chamstwo, brak biletów i dokumentów- oczekiwanie na sok,
policję. Zerwania hamulców przez nudzących się "pasażerów",
zawał-oczekiwanie na karetkę. Wszystko to przerabiałem wielokrotnie jeżdżąc
pociągami. Zwróć uwagę ile opóźnień pociągów skomunikowanych wywołuje taki
jeden przypadek.W tych pociągach skomunikowanych nawet pasażerowie nie mają
pojęcia dlaczego.

do góry

"Sebcio" <s...@n...com> wrote
> W większości winę za spóźnienia pociągów ponosi przewoźnik.

Nie w więszkości. Czasami. Znam przypadki jak faktycznie nie bardzo ochoczo
dbał o to, żeby pociąg był na czas. Maruderskie wypełnianie druków, bajzel
itp.

do góry