07 mar 2003 o 12:47 GMT
Paweł z Wałbrzycha
> Pisze, bo juz nie moge patrzec na te glupoty co Ci wypisuja.

Tnij cytaty!

> Jesli Ci takiego zaswiadczenia nie dadza, to napisz odwolanie bez niego i
> wystap do PKP o zwrot legitymacji w celu poswiadczenia przez dziekanat, ze
> to oni Ci ja podbili.

PKP nie może zwrócić tej legitymacji. Ma obowiązek przekazać ją prokuratorowi
bądź Policji.

Pozdr

Czarek Gorzeński

do góry

Użytkownik "Czarek Gorzeński" <c...@s...art.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.b6h5n3.250.czarek@Czarek.Gorzenski...
> 07 mar 2003 o 11:59 GMT
> KK
> > Kontroler w przypadku podejrzenia, że dokument może być podrobiony, ma
prawo
> > ci go zatrzymać za pokwitowaniem. Po zatrzymaniu musi go odesłać do
> > wystawcy, czyli pewnie dziekanat.
>
> Mylisz się. Przesłać musi do prokuratora lub Policij, wystawcę dokumentu
> jedynie się informuje o zaistaniłym fakcie. Art. 33a, punkt (ustęp?) 4c,
> Ustawa Prawo Przewozowe.

Wg kanara do dziekanatu mają odesłać moją legitymacje na pokwitowaniu mam w
powodzie zatrzymacia wpisane " Nieprawidłowo wystawiona P........." - tyle
ze tego ostatniego wyrazu nie jestem wstanie rozczytac
coś ala Prolongete czy coś takiego.

Tu jest Art33a, 4c
4. Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona ma prawo:
c) w razie uzasadnionego podejrzenia, że dokument przewozu albo dokument
uprawniający do przejazdu bezpłatnego lub ulgowego jest podrobiony lub
przerobiony - zatrzymać dokument za pokwitowaniem i przesłać go do
wystawcy."

tyle ze co moge zrobic kanarowi lub pkp jak sie pomylił a wiem że tak jest
bo mi ją dziekanat podbijał w niedziele i odbierając ją słyszałem że jest
ważna do pażdziernika 2003. Chyba ze mają racje co do tych ciągłości
pieczątek ale to już nie mój błąd bo ja jej nie wystawiam.

> Tia, akurat, lepiej zna przepisy. Sam ze swoich doświadczeń pamiętam kilka
> sytuacji, że żebym coś załatwił na kolei musiałem wyjąć SRJP i palcem
> pokazać konduktorowi przepis którego on nie znał. :/

Też mi sie wydawało że nie znał przepisów ale ja ich też nie znałem :(

Pozdrawiam
Marek

do góry

Użytkownik "KK" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:b4a4ml$ame$1@absinth.dialog.net.pl...
>
> "Tigre" <t...@t...pl> wrote in message
> news:b4a2g3$92j$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > Oto Polska Wlasnie
> > To samo zauwazylem w przypadku policji.
> > Im bardziej sie rzucasz i walczysz o swoje prawa to tym bardziej Ci
> > dopier.... a im grzeczniej tym wieksza szansa ze skonczy sie na
> dowidzenia.
> > Jak ja probowalem walczyc o swoje prawa po przejsciu w niedozwolonym
> > miejsu skonczylo sie na 200PLN!!!!! i grozba ze jak nie przestane to
mnie
> > zamkna
> > na 48h bo nie mam dowodu przy sobie.
> > A jak chcieli mi zabrac dowod. rejestr. za lysawe opony (to akurat byla
> > kwestia
> > sporna i moglem sie klucic) to lasilem sie jak pies i opowiadalem ze nie
> mam
> > pracy,
> > pieniedzy i kiepsko w domu.
> > Puscili bez niczego.
> > Nie powinno tak byc, ale jak chce sie czlowiek nie denerwowac to niech
> robi
> > slodkie
> > oczka i lize dupe, niestety
> > Pozdrawiam
> > Tigre
> >
>
> To nie oto chodzi. Dlaczego mi się nie zdarza mieć przejść, ani z
> policjantami, ani z kontrolerami.
> Wiele razy trafiała mi sie kontrola drogowa i nigdy mi sie nie zdarzało,
> żeby policjant sie nie przedstawił i nie był uprzejmy.
>
> Ty spotykasz w ciągu dnia jednego gliniarza, on w ciągu dnia takich rozmów
> ma kilkadziesiąt.
> Kto jest bardziej narażony na to, że pierwszy zacznie obrywać. Ja się nie
> dziwię, że po którymś tam razie nerwy mu puszczają.
> Jak zaczniesz grzecznie, to on też będzie się zachowywał inaczej, bo on
się
> spodziewał, że znowu na niego wyskoczą, a tu miła niespodzianka.
> Też mi kiedyś konduktor w pociągu zarzucił, że mam podrobioną legitymację,
> bo pieczątka była niewyraźna.
> Odpowiedzialem mu, że jeżeli ma wątpliwości, to ma prawo zatrzymać
> legitymację do sprawdzenia.
> Popatrzył i oddał.
> I my będziemy milsi dla nich, tym oni dla nas.
> Z drugiej strony nie pozwalam sobie na jeżdżenie po mnie.
> Jak ktoś się wydziera, to mówię mu krótko, że przekracza dozwoloną
> uprzejmość, po czym zaczynam rozmawiać z jego szefem.
> W ten sposób jeden facet już robotę stracił.
>
>
>
>
Wiesz gdy prosiłem z kierownikiem pociągu to on stwierdził że on tu rządzi i
on jest zwierzchnikiem kierownika - wierz mi tu nie polegał problem na moim
zachowaniu - oni mieli nawet problem z wylegitymowaniem sie po chaj nawet
pokazal legitymacje a nie identyfikator. Im chodzilo ewiedentnie
o wystawienie wezwania zapłaty ,pewnie maja z tego prowizje. Jak po
wszystkim jeden z pracownikow pociagu wszedl do mnie to sam stwierdzil ze by
sie przydalo im przytrzec skóre bo sie tak panosza itd.
Ich podejscie do mnie było o tyle ciekawe że nie chodziło o to że mam pan
problem z legitymacja jest tak i tak
tylko zabieramy panu legitymacje, wypisujemy wezwanie jak panu sie nie
podoba to wzywamy policje i obciazyumy pana wszystkimi kosztami zatrzymania
pociagu etc poprostuy sposób postepowania był na czyste zastraszenie. Z
drugiej strony koles nawet nei chcial sie wyulegitymowac a chcial mi zabrac
moj dokument - i w tym problem polegal. Stwierdzili ze jestem falrzeszem i
nic ich wiecej nie obchodzilo.

pozdrawiam
Marek

do góry

07 mar 2003 o 14:15 GMT
Marq
> Użytkownik "Czarek Gorzeński" <c...@s...art.pl> napisał w wiadomości
> news:slrn.pl.b6h5n3.250.czarek@Czarek.Gorzenski...
>> Mylisz się. Przesłać musi do prokuratora lub Policij, wystawcę dokumentu
>> jedynie się informuje o zaistaniłym fakcie. Art. 33a, punkt (ustęp?) 4c,
>> Ustawa Prawo Przewozowe.
> Wg kanara do dziekanatu mają odesłać moją legitymacje na pokwitowaniu mam w
> powodzie zatrzymacia wpisane " Nieprawidłowo wystawiona P........." - tyle
> ze tego ostatniego wyrazu nie jestem wstanie rozczytac
> coś ala Prolongete czy coś takiego.

Prolongata, czyli przedłużenie ważności, czyli właśnie te pieczątki.
Tyle że z Ustawy niewynika żeby nieprawidłowa prolongata była podstawą
do zatrzymania dokumentu, bo taką podstawą jest jedynie podejrzenie
o podrobienie bądź przerobienie legitymacji.

> Tu jest Art33a, 4c
> 4. Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona ma prawo:
> c) w razie uzasadnionego podejrzenia, że dokument przewozu albo dokument
> uprawniający do przejazdu bezpłatnego lub ulgowego jest podrobiony lub
> przerobiony - zatrzymać dokument za pokwitowaniem i przesłać go do
> wystawcy."

Skąd go masz? Wg moich źródeł brzmi on tak:

c. w razie uzasadnionego podejrzenia, że dokument przewozu albo dokument
uprawniający do przejazdu bezpłatnego lub ulgowego jest podrobiony lub
przerobiony - zatrzymać dokument za pokwitowaniem oraz przesłać go
prokuratorowi lub Policji, z powiadomieniem wystawcy dokumentu.

> tyle ze co moge zrobic kanarowi lub pkp jak sie pomylił a wiem że tak jest
> bo mi ją dziekanat podbijał w niedziele i odbierając ją słyszałem że jest
> ważna do pażdziernika 2003. Chyba ze mają racje co do tych ciągłości
> pieczątek ale to już nie mój błąd bo ja jej nie wystawiam.

Pewnie możesz zarządać zwrotu poniesionych kosztów (w szczególności
różnic między biletami ulgowymi a normalnymi). Pewnie coś by się znalazło
w KC, ale tego to już nie wiem i głowy sobie nie dam uciąć.

Pozdr

Czarek Gorzeński

do góry

07 mar 2003 o 14:27 GMT
Marq
> Wiesz gdy prosiłem z kierownikiem pociągu to on stwierdził że on tu rządzi i
> on jest zwierzchnikiem kierownika - wierz mi tu nie polegał problem na moim

Aha, znaczy dorwał Cię rewizor, nie konduktor?

> zachowaniu - oni mieli nawet problem z wylegitymowaniem sie po chaj nawet
> pokazal legitymacje a nie identyfikator. Im chodzilo ewiedentnie

Masz na to świadków? Art. 33a, 1 i 2. Jeśli tak było jak piszesz, nie miał
uprawnień do kontrolowania biletów a tym bardziej do zatrzymania Ci
dokumentu.

Zaraz, zaraz... jakim pociągiem jechałeś? InterCity tak? Czy rewizor za-
proponował Ci najpierw wystawienie dopłaty do biletu, na którą się nie
zgodziłeś? O ile rozumiem, nie. No to jesteś kryty. Potwierdza to też
adnotacja na wezwaniu do zapłaty, w której jest informacja o nieprawidłowej
prolongacie dokumentu uprawniającego do ulgi, ale nie ma informacji o
odmówieniu przez Ciebie dokonania dopłaty na bilet normalny. Przeczytaj
"Regulamin Przewozu Osób".

Paragraf 18. Podróżny bez ważnego biletu

1. Za podróżnego bez ważnego biletu uważa się podróżnego, który:

1) nie okazał:

a) biletu na przejazd lub ważnego dokumentu poświadczającego
uprawnienia do bezpłatnych przejazdów,

b) ważnego dokumentu poświadczającego uprawnienie do korzystania
z biletu ulgowego,

(...)

2. Postanowienia ust. 1 nie dotyczą podróżnych odbywających przejazd
pociągiem EC lub IC, którym konduktor wydaje bilet na przejazd (dopłatę
do biletu normalnego, legalizuje posiadane zlecenie-bilet), dopłatę do
pociągu EC lub IC oraz pobiera opłatę za wydanie biletu w pociągu, bez
pobierania opłaty dodatkowej za przejazd bez ważnego biletu.

W wypadku niezapłacenia należności, wystawia się wezwanie do zapłaty wraz
z opłatą dodatkową ustaloną na podstawie rozporządzenia MTiGM z dnia
9.04.99 r.


Ja bym na Twoim miejsy napisał odwołanie, skargę na pracę rewizora i
żądanie zwrotu poniesionych przez Ciebie i możliwych do udokumentowania
kosztów.

Aha, no i przeczytaj dokładnie Ustawę Prawo Przewozowe, Taryfę osobową i
bagażową i Regulamin Przewozu Osób. Te ostatnie dwa dokumenty znajdziesz
http://www.kolejarz.to2.pl/ . No i informuj nas na bierząco o przebiegu
i finale sprawy. Powodzenia.

Pozdrawiam

Czarek Gorzeński

do góry

Użytkownik "Czarek Gorzeński" <c...@s...art.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.b6ha0v.250.czarek@Czarek.Gorzenski...
> 07 mar 2003 o 14:15 GMT
> Marq
> > Użytkownik "Czarek Gorzeński" <c...@s...art.pl> napisał w
wiadomości
> > news:slrn.pl.b6h5n3.250.czarek@Czarek.Gorzenski...
> >> Mylisz się. Przesłać musi do prokuratora lub Policij, wystawcę
dokumentu
> >> jedynie się informuje o zaistaniłym fakcie. Art. 33a, punkt (ustęp?)
4c,
> >> Ustawa Prawo Przewozowe.
> > Wg kanara do dziekanatu mają odesłać moją legitymacje na pokwitowaniu
mam w
> > powodzie zatrzymacia wpisane " Nieprawidłowo wystawiona P........." -
tyle
> > ze tego ostatniego wyrazu nie jestem wstanie rozczytac
> > coś ala Prolongete czy coś takiego.
>
> Prolongata, czyli przedłużenie ważności, czyli właśnie te pieczątki.
> Tyle że z Ustawy niewynika żeby nieprawidłowa prolongata była podstawą
> do zatrzymania dokumentu, bo taką podstawą jest jedynie podejrzenie
> o podrobienie bądź przerobienie legitymacji.
>
> > Tu jest Art33a, 4c
> > 4. Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona ma prawo:
> > c) w razie uzasadnionego podejrzenia, że dokument przewozu albo dokument
> > uprawniający do przejazdu bezpłatnego lub ulgowego jest podrobiony lub
> > przerobiony - zatrzymać dokument za pokwitowaniem i przesłać go do
> > wystawcy."
>
> Skąd go masz? Wg moich źródeł brzmi on tak:
>
Znalazłem na http://www.infoauto.pl/Prawo/Prawo_P/nowelizacja_pp2
.htm ale
sądze że twoja wersja jest bardziej aktualna tego przepisu.

do góry

Użytkownik "Czarek Gorzeński" <c...@s...art.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.b6havd.250.czarek@Czarek.Gorzenski...
> 07 mar 2003 o 14:27 GMT
> Marq
> > Wiesz gdy prosiłem z kierownikiem pociągu to on stwierdził że on tu
rządzi i
> > on jest zwierzchnikiem kierownika - wierz mi tu nie polegał problem na
moim
>
> Aha, znaczy dorwał Cię rewizor, nie konduktor?
>
> > zachowaniu - oni mieli nawet problem z wylegitymowaniem sie po chaj
nawet
> > pokazal legitymacje a nie identyfikator. Im chodzilo ewiedentnie
>
> Masz na to świadków? Art. 33a, 1 i 2. Jeśli tak było jak piszesz, nie miał
> uprawnień do kontrolowania biletów a tym bardziej do zatrzymania Ci
> dokumentu.
>
Racja to był rewizor nie mam świadków byłem sam w przedziale mam numer i
nazwisko kolesia

> Zaraz, zaraz... jakim pociągiem jechałeś? InterCity tak? Czy rewizor za-
> proponował Ci najpierw wystawienie dopłaty do biletu, na którą się nie
> zgodziłeś? O ile rozumiem, nie. No to jesteś kryty. Potwierdza to też
> adnotacja na wezwaniu do zapłaty, w której jest informacja o
nieprawidłowej
> prolongacie dokumentu uprawniającego do ulgi, ale nie ma informacji o
> odmówieniu przez Ciebie dokonania dopłaty na bilet normalny. Przeczytaj
> "Regulamin Przewozu Osób".
>
InterCity i nie zaproponował

> Paragraf 18. Podróżny bez ważnego biletu
>
> 1. Za podróżnego bez ważnego biletu uważa się podróżnego, który:
>
> 1) nie okazał:
>
> a) biletu na przejazd lub ważnego dokumentu poświadczającego
> uprawnienia do bezpłatnych przejazdów,
>
> b) ważnego dokumentu poświadczającego uprawnienie do korzystania
> z biletu ulgowego,
>
> (...)
>
> 2. Postanowienia ust. 1 nie dotyczą podróżnych odbywających przejazd
> pociągiem EC lub IC, którym konduktor wydaje bilet na przejazd (dopłatę
> do biletu normalnego, legalizuje posiadane zlecenie-bilet), dopłatę do
> pociągu EC lub IC oraz pobiera opłatę za wydanie biletu w pociągu, bez
> pobierania opłaty dodatkowej za przejazd bez ważnego biletu.
>
> W wypadku niezapłacenia należności, wystawia się wezwanie do zapłaty wraz
> z opłatą dodatkową ustaloną na podstawie rozporządzenia MTiGM z dnia
> 9.04.99 r.
>
>
> Ja bym na Twoim miejsy napisał odwołanie, skargę na pracę rewizora i
> żądanie zwrotu poniesionych przez Ciebie i możliwych do udokumentowania
> kosztów
>
> Aha, no i przeczytaj dokładnie Ustawę Prawo Przewozowe, Taryfę osobową i
> bagażową i Regulamin Przewozu Osób. Te ostatnie dwa dokumenty znajdziesz
> http://www.kolejarz.to2.pl/ . No i informuj nas na bierząco o przebiegu
> i finale sprawy. Powodzenia.

Dzieki za pomoc bedę informował
>
> Pozdrawiam
>
> Czarek Gorzeński
>

do góry

07 mar 2003 o 15:42 GMT
Marq
> Dzieki za pomoc bedę informował

Proszę, ale tnij cytaty, please!

Pozdr

Czarek Gorzeński

do góry

07 mar 2003 o 15:42 GMT
Marq
> Dzieki za pomoc bedę informował

Nie ma sprawy. Ale tnij cytaty, please!

Pozdr

Czarek Gorzeński

do góry

Witam
Mam już większość ustaw na podstawie których pisze odwołanie - miałbym
prośbę jak widział by ktoś może w jakiej ustawie moge znaleźć coś na temat
prologowania legitymacji sposobu ich wystawiania etc.

Pozdrawiam
Marek

do góry