Dnia Fri, 18 Jun 2010 22:36:48 +0200, Jotte napisał(a):

>> udokumentowania średnej dochodów w rodzinie
>> poprzez przedstawienie dokumentów podpisanych
>> przez Urząd Skarbowy [sugerowany PIT
>> rozliczeniowy rodziny]
> a świadczenie nie jest należne samo z siebie.
>> Czy zakład może [nie łamiąc prawa]żądać PITów
>> rodziny?
> Wysunę postulat, że pracodawca nie może żądać
> żadnych PITów od pracownika. Nie może także
> sprawdzić podanych danych bezpośrednio w US.
>> Co o tym sądzicie?
> Kiedy chcesz pożyczyć od banku kasę, to ten
> także żąda pewnych informacji, prawda? Po prostu
> nie musisz korzystać.
Jednak czy zakład może uzależniać realizację
(nieobowiązkowego, oczywiste) świadczenia z ZFŚS
od dostarczenia danych, które do ustalenia
wysokości świadczenia są absolutne niepotrzebne?
Na PIT są dane nie tylko o wysokości dochodów,
jest także ich struktura (ile z DG, ile z pracy,
ile z PA), ulgi odliczenia itp. To nie jest
potrzebne.

PS. FUT warninga mógłbyś zapodać

--
pozdro
poreba

do góry

W wiadomości news:nxqt0c6fmhb5.16tkxvxcozke4.dlg@40tude.net poreba
<d...@p...pl> pisze:

>> Kiedy chcesz pożyczyć od banku kasę, to ten
>> także żąda pewnych informacji, prawda? Po prostu
>> nie musisz korzystać.
> Jednak czy zakład może uzależniać realizację
> (nieobowiązkowego, oczywiste) świadczenia z ZFŚS
> od dostarczenia danych, które do ustalenia
> wysokości świadczenia są absolutne niepotrzebne?
Wg regulamoinu danego ZFŚS mogą być potrzebne dane nt dochodu na osobę w
rodzinie.

> Na PIT są dane nie tylko o wysokości dochodów,
> jest także ich struktura (ile z DG, ile z pracy,
> ile z PA), ulgi odliczenia itp. To nie jest
> potrzebne.
PITa żądać nie mogą, bo to tajemnica skarbowa. Ale zaświadczenia o
dochodzie chyba mogą.
Tylko czy US ma obowiązek takie cóś wystawiać?
Tak w ogóle to tego rodzaju kwestii może pojawić się sporo.

> PS. FUT warninga mógłbyś zapodać
O, sorry, nie zauważyłem, ale to nie mój FUT - to wątkoczyńca się nie
popisał.

--
Jotte

do góry

Dnia Sat, 19 Jun 2010 19:28:44 +0200, Jotte napisał(a):

>> czy zakład może uzależniać realizację
>> (nieobowiązkowego, oczywiste) świadczenia z ZFŚS
>> od dostarczenia danych, które do ustalenia
>> wysokości świadczenia są absolutne niepotrzebne?
> Wg regulamoinu danego ZFŚS mogą być potrzebne
> dane nt dochodu na osobę w rodzinie.
To oczywiste, piszę o tych z wysokością dochodu niezwiązanych.

>
>> Na PIT są dane nie tylko o wysokości dochodów,/.../ To nie jest
>> potrzebne.
> PITa żądać nie mogą, bo to tajemnica skarbowa.
A jak w Regulaminie ZFŚS wyraźnie wpiszą: kopia deklaracji podatkowej /.../
złożonej w US?
> Ale zaświadczenia o dochodzie chyba mogą.
Mogą ale np. nie chcą.
> Tylko czy US ma obowiązek takie cóś wystawiać?
Nie wiem, wiem że wystawia bezproblemowo.

--
pozdro
poreba

do góry

W wiadomości news:1mumlb36wf7ou$.12yxk3ai6hvyf.dlg@40tude.net poreba
<d...@p...pl> pisze:

>> PITa żądać nie mogą, bo to tajemnica skarbowa.
> A jak w Regulaminie ZFŚS wyraźnie wpiszą: kopia deklaracji podatkowej
> /.../ złożonej w US?
To żądać podania podstawy prawnej takiego żądania.
I nie dać się zbyć byle czym.
ZFŚS nie jest tworem niekontrolowalnym. Można na jego działanie złożyć
zażalenie, spowodować kontrolę (np. PIPy). W końcu jego kasa to odpis z
wynagrodzeń pracowniczych.

>> Ale zaświadczenia o dochodzie chyba mogą.
> Mogą ale np. nie chcą.
To daj im na siłę. :)))

>> Tylko czy US ma obowiązek takie cóś wystawiać?
> Nie wiem, wiem że wystawia bezproblemowo.
E!? Każdy? Bo jak znam urzędasów to jeden gada i robi jedno, a drugi
trzecie.

--
Jotte

do góry

On Sat, 19 Jun 2010, Jotte wrote:

> W wiadomości news:nxqt0c6fmhb5.16tkxvxcozke4.dlg@40tude.net poreba
> <d...@p...pl> pisze:
>
>> Na PIT są dane nie tylko o wysokości dochodów,
>> jest także ich struktura (ile z DG, ile z pracy,
>> ile z PA), ulgi odliczenia itp. To nie jest
>> potrzebne.
> PITa żądać nie mogą, bo to tajemnica skarbowa.

To jest tajemnica skarbowa *dla urzędu*, ale nie dla podatnika.
Jako że nie jest to tajemnica państwowa, podatnik ma pełne
prawo ujawniać *swoje* dane komu chce, jak sobie życzy może
dać zrobić przedruk do ogłoszenia w gazecie.
Uprzejmie proszę o nie mieszanie pojęciami którym nic do
meritum tematu :)

> Tylko czy US ma obowiązek takie cóś wystawiać?

Nie wiem :)

> Tak w ogóle to tego rodzaju kwestii może pojawić się sporo.

Zgoda.
Żeby nie było - odniosłem się *tylko* do kwestii mieszania
pojęcia "tajemnica skarbowa" do faktu ujawniania danych z PIT
*przez podatnika* (bo przecież nie przez US).
To czy zakład pracy ma prawo żądania wiedzy o "strukturze
dochodów", tudzież żądania akurat "potwierdzonego PITa" to
inna sprawa, ale ograniczona (jeśli ograniczona) innymi przepisami :)

pzdr, Gotfryd

do góry

W wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1006211038110.3868@quad Gotfryd Smolik
news <s...@s...com.pl> pisze:

> On Sat, 19 Jun 2010, Jotte wrote:

>> PITa żądać nie mogą, bo to tajemnica skarbowa.
> To jest tajemnica skarbowa *dla urzędu*, ale nie dla podatnika.
> Jako że nie jest to tajemnica państwowa, podatnik ma pełne
> prawo ujawniać *swoje* dane komu chce, jak sobie życzy może
> dać zrobić przedruk do ogłoszenia w gazecie.
> Uprzejmie proszę o nie mieszanie pojęciami którym nic do
> meritum tematu :)
Równie uprzejmie proszę o czytanie ze zrozumieniem, a przynajmniej podjęcie
takiej próby. :)
Każdy może sobie z własnej woli opublikować swojego pita nawet na blogu.
Ale zakład pracy nie może żądać wglądu do takiego dokumentu, a o tym tu
mówimy - "PITa _żądać_ nie mogą" wyraźnie napisałem.

> Żeby nie było - odniosłem się *tylko* do kwestii mieszania
> pojęcia "tajemnica skarbowa" do faktu ujawniania danych z PIT
> *przez podatnika*
Czyli odniosłeś się do tego, co sam wymyśliłeś. Czyni cię to niezależnym
samodyskutantem. :)

> (bo przecież nie przez US).
O tym także pisałem. Nawet jeśli pracownik zdecyduje się na przedstawienie
kopii PITu, to pracodawca nie ma żadnej szansy sprawdzić jego prawdziwości.

> To czy zakład pracy ma prawo żądania wiedzy o "strukturze
> dochodów", tudzież żądania akurat "potwierdzonego PITa" to
> inna sprawa, ale ograniczona (jeśli ograniczona) innymi przepisami :)
Tu nie działa zasada "co nie zabronione, to dozwolone". Aby takich
informacji żądać trzeba mieć legislacyjnie umocowane uprawnienie.

--
Jotte

do góry

On Mon, 21 Jun 2010, Jotte wrote:

> W wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1006211038110.3868@quad Gotfryd Smolik
> news <s...@s...com.pl> pisze:
>
>> On Sat, 19 Jun 2010, Jotte wrote:
>
>>> PITa żądać nie mogą, bo to tajemnica skarbowa.
>> To jest tajemnica skarbowa *dla urzędu*, ale nie dla podatnika.
>> Jako że nie jest to tajemnica państwowa, podatnik ma pełne
>> prawo ujawniać *swoje* dane komu chce, jak sobie życzy może
>> dać zrobić przedruk do ogłoszenia w gazecie.
>> Uprzejmie proszę o nie mieszanie pojęciami którym nic do
>> meritum tematu :)
> Równie uprzejmie proszę o czytanie ze zrozumieniem, a przynajmniej podjęcie
> takiej próby. :)

Już się robi, ale warunek: wzajemność, z naciskiem na czytanie
WŁASNYCH postów :)

> Każdy może sobie z własnej woli opublikować swojego pita nawet na blogu.
> Ale zakład pracy nie może żądać wglądu do takiego dokumentu, a o tym tu
> mówimy - "PITa _żądać_ nie mogą" wyraźnie napisałem.

I wyraźnie napisałem, że *DO TEGO* się *nie odnoszę*.
Nie mogą to nie mogą.
Odniosłem się wyłącznie do faktu iż powołałeś się ni w pięć ni w dziewięć
do przepisów o tajemnicy skarbowej, a im nic do problemu prawa żądania
danych przez zakład pracy *od pracownika*.
Równie dobrze (z p. widzenia żądania skierowanego do pracownika) może ich
nie być (przepisów o tajemnicy skarbowej), i z tego równie dobrze będzie
wynikał brak prawa - lub ew. prawo - zakładu do wysuwania żądań pracownikowi.
Znaczy wcale (wcale nie będzie wynikać z przepisów o tajemnicy - ani ew.
prawo, ani ew. brak prawa do żądania)

>> Żeby nie było - odniosłem się *tylko* do kwestii mieszania
>> pojęcia "tajemnica skarbowa" do faktu ujawniania danych z PIT
>> *przez podatnika*
> Czyli odniosłeś się do tego, co sam wymyśliłeś. Czyni cię to niezależnym
> samodyskutantem. :)

Nie, to Ty wyskoczyłeś z przepisami o tajemnicy skarbowej.
Sprawdź co pisałeś - nikt wcześniej nie miał takiego "pomysła".
A przecież one nie mają NIC do problemu prawa (bądź bezprawności
wysuwania żądań przez zakład pracy.

>> To czy zakład pracy ma prawo żądania wiedzy o "strukturze
>> dochodów", tudzież żądania akurat "potwierdzonego PITa" to
>> inna sprawa, ale ograniczona (jeśli ograniczona) innymi przepisami :)
> Tu nie działa zasada "co nie zabronione, to dozwolone". Aby takich informacji
> żądać trzeba mieć legislacyjnie umocowane uprawnienie.

I nie wyrażałem opinii która by z tym dyskutowała.
Za to Ty wyciągnąłeś z rękawa "as" w postaci przepisów o tajemnicy
skarbowej, które w konktekście bezprawności żądania nie są nikomu do
niczego potrzebne - nie było mowy o tym, że zakład pracy zgłasza
się po jakieś dane do US, tylko że żąda (danych) od pracownika
(przypadkiem w formie PIT - ale PIT stanowiącego własność pracownika,
więc NIE chronionego przepisami o tajemnicy skarbowej!)

pzdr, Gotfryd

do góry

W wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1006260015220.512@quad Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> pisze:

>>> Uprzejmie proszę o nie mieszanie pojęciami którym nic do
>>> meritum tematu :)
>> Równie uprzejmie proszę o czytanie ze zrozumieniem, a przynajmniej
>> podjęcie takiej próby. :)
> Już się robi, ale warunek: wzajemność, z naciskiem na czytanie
> WŁASNYCH postów :)
Chętnie, nie ma sprawy, ale ja też mam warunek: czytanie własnych postów
PRZED opublikowaniem.

> Odniosłem się wyłącznie do faktu iż powołałeś się ni w pięć ni w dziewięć
> do przepisów o tajemnicy skarbowej, a im nic do problemu prawa żądania
> danych przez zakład pracy *od pracownika*.
Jestem nieco innego zdania.

> Równie dobrze (z p. widzenia żądania skierowanego do pracownika) może ich
> nie być (przepisów o tajemnicy skarbowej), i z tego równie dobrze będzie
> wynikał brak prawa - lub ew. prawo - zakładu do wysuwania żądań
> pracownikowi. Znaczy wcale (wcale nie będzie wynikać z przepisów o
> tajemnicy - ani ew. prawo, ani ew. brak prawa do żądania)
IMO nie tak. Bo tam mogą być informacje dotyczące osoby innej niż dany
pracownik. I w tej sytuacji on nie ma prawa ich ujawnić/przekazać.

> Sprawdź co pisałeś - nikt wcześniej nie miał takiego "pomysła".
Nie nikt, tylko nikt z garstki grupowiczów.
Przecież zawsze ktoś musi pierwszy na coś zwrócić uwagę.

> A przecież one nie mają NIC do problemu prawa (bądź bezprawności
> wysuwania żądań przez zakład pracy.
No właśnie tu mam inną opinię.

>>> To czy zakład pracy ma prawo żądania wiedzy o "strukturze
>>> dochodów", tudzież żądania akurat "potwierdzonego PITa" to
>>> inna sprawa, ale ograniczona (jeśli ograniczona) innymi przepisami :)
Na to właśnie chciałem zwrócić uwagę.

>> Tu nie działa zasada "co nie zabronione, to dozwolone". Aby takich
>> informacji żądać trzeba mieć legislacyjnie umocowane uprawnienie.
> I nie wyrażałem opinii która by z tym dyskutowała.
> Za to Ty wyciągnąłeś z rękawa "as" w postaci przepisów o tajemnicy
> skarbowej, które w konktekście bezprawności żądania nie są nikomu do
> niczego potrzebne - nie było mowy o tym, że zakład pracy zgłasza
> się po jakieś dane do US, tylko że żąda (danych) od pracownika
> (przypadkiem w formie PIT - ale PIT stanowiącego własność pracownika,
> więc NIE chronionego przepisami o tajemnicy skarbowej!)
W formularzu PIT mogą znajdować się dane dotyczące nie tylko samego
konkretnego podatnika. Takowych IMO nie ma on prawa ujawniać swojemu
pracodawcy.
Ale tu się ostatnio zdziwiłem. Ukazało się rozporządzenie w sprawie zapomóg
zdrowotnych, a w nim załącznik w postaci wzoru wniosku. I tam jest m.in.
rubryka "dochód osoby pozostającej na utrzymaniu wnioskodawcy"!
Możliwe zatem, że mam o prawie naszego państwa zbyt dobre (choć i tak
negatywne) mniemanie.

--
Jotte

do góry