On Mon, 19 Apr 2004 16:25:29 +0200, "wowka" <w...@p...gazeta.pl>
wrote:

>
>Użytkownik "Zenon" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
>news:8q8780pd0analcmpp23r8uaaslg6f4a0vr@4ax.com...
>
>> teraz to zagmatwales chyba mi troszke:
>> jezeli lekarz jest zatrudniony na umowe zlecenie to art 120 kodeksu
>> pracy sie nie stosuje tak ????
>> jesli nie stosuje sie to to chyba bedzie mozna pozwac zarowno lekarza
>> ktory bedzie odpowiadal ex-delicto z art 415 jak i ZOZ ktory bedzie
>> odpowiadal za nienalezyte wykonanie zobowiaznia wynikajacego z ustawy.
>
>z lekarzem to się nawet nie baw, jaki sens ma pozywanie go, przecież i tak
>nie będziesz od niego egzekwował należnosci w przypadku wygranej w Sądzie,
>trzeba pozwać własciwy SPZOZ i to w zwiazku z jego odpowiedzialnością z
>deliktu, a nie kontraktu(umowy)
na jakiej podstawie z deliktu skoro to nie SPZOZ wyrzadzil
bezposrednio szkode, w przypadku umowy zlecenia art 120 KP nie stosuje
sie??????

Pozdrowienia Zenon

do góry

Użytkownik "Zenon" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:8q8780pd0analcmpp23r8uaaslg6f4a0vr@4ax.com...

> teraz to zagmatwales chyba mi troszke:
> jezeli lekarz jest zatrudniony na umowe zlecenie to art 120 kodeksu
> pracy sie nie stosuje tak ????
> jesli nie stosuje sie to to chyba bedzie mozna pozwac zarowno lekarza
> ktory bedzie odpowiadal ex-delicto z art 415 jak i ZOZ ktory bedzie
> odpowiadal za nienalezyte wykonanie zobowiaznia wynikajacego z ustawy.
>
> Czy tok mojego rozumowania jest prawidlowy???

Tak, właśnie o tym myślałem. Ale warunkiem tego, by dochodzić roszczeń od
lekarza jest to, by owy błąd stanowił czyn zabroniony i dało się dowieść
komukolwiek winę. Bo jeśli tego nie udowodnimy - a w praktyce czasem tak
bywa, że nie da się przypisać winy konkretnej osobie, choć wiadomo, że
ktoś winien być musi - to pozostanie tylko roszczenie do Szpitala.

Obrazowo: Jest dwóch lekarzy operujących. Nie da się dowieść, który
zawinił, ale operacja jest spartaczona. Szpital cywilnie odpowiada, ale
żadnego z lekarzy ani karnie ani cywilnie pociągnąć się do
odpowiedzialności nie da, bo żadnemu nie można dowieść winy. Zresztą
niekoniecznie winny musi być lekarz. Na przykład za pozostawienie w ranie
narzędzia albo jakiegoś innego przedmiotu, to z tego co wiem akurat
odpowiada pielęgniarka tzw. instrumentariuszka. Przed zaszyciem rany
lekarz jej pyta, czy są wszystkie narzędzia i to do jej obowiązków należy
policzenie tego złomu.

do góry

Użytkownik "Zenon" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ep288016h2tnpjenl1nubsq57pniptsghe@4ax.com...

>> na jakiej podstawie z deliktu skoro to nie SPZOZ wyrzadzil
> bezposrednio szkode, w przypadku umowy zlecenia art 120 KP nie stosuje
> sie??????

na podstawie art. 430k.c. - dlatego z deliktu, podobnie jeżeli pracownik
firmy wyrządzi szkodę z własnej winy przy wykonywaniu powierzonej czynności
to odpowiada pracodawca z deliktu (żadnego kontraktu nie było). W przypadku
odpowiedzialnosci ZOZu można mówić o zbiegu podstaw odpowiedzialności:
kontrakt, bo umowa o świadczenie usług medycznych, delikt, bo podwładny Zozu
wyrządził szkodę przy wykonywaniu powierzonej mu czynności. Teoretycznie
mozna żądać odszkodowania z obydwu podstaw wedle wyboru. Co korzystniejsze?
Oczywiście odpowiedzialnosć deliktowa albowiem wtedy oprócz odszkodowania
można żądać również zadosćuczynienia i renty na podstawie art. 444-445 k.c.,
a to w końcu najczęściej główne żądanie.

wowka

do góry

On Mon, 19 Apr 2004 22:03:38 +0200, "wowka" <w...@p...gazeta.pl>
wrote:

>
>Użytkownik "Zenon" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
>news:ep288016h2tnpjenl1nubsq57pniptsghe@4ax.com...
>
>>> na jakiej podstawie z deliktu skoro to nie SPZOZ wyrzadzil
>> bezposrednio szkode, w przypadku umowy zlecenia art 120 KP nie stosuje
>> sie??????
>
>na podstawie art. 430k.c. - dlatego z deliktu, podobnie jeżeli pracownik
>firmy wyrządzi szkodę z własnej winy przy wykonywaniu powierzonej czynności
>to odpowiada pracodawca z deliktu (żadnego kontraktu nie było). W przypadku
>odpowiedzialnosci ZOZu można mówić o zbiegu podstaw odpowiedzialności:
>kontrakt, bo umowa o świadczenie usług medycznych, delikt, bo podwładny Zozu
>wyrządził szkodę przy wykonywaniu powierzonej mu czynności. Teoretycznie
>mozna żądać odszkodowania z obydwu podstaw wedle wyboru. Co korzystniejsze?
>Oczywiście odpowiedzialnosć deliktowa albowiem wtedy oprócz odszkodowania
>można żądać również zadosćuczynienia i renty na podstawie art. 444-445 k.c.,
>a to w końcu najczęściej główne żądanie.

ehhh nie tak : 430 nie zastosujesz stosuje sie art 420 w zw. 417.


Pozdrowienia Mad

do góry

Użytkownik "Mad" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:re3d80hnbdi4548hmj8k0mshuaqaglvmm4@4ax.com...


> ehhh nie tak : 430 nie zastosujesz stosuje sie art 420 w zw. 417.

ZOZy nie są państowymi osobami prawnymi ani za ich zobowiązania nie
odpowiada Skarb Państwa.

wowka

do góry

On Wed, 21 Apr 2004 19:02:29 +0200, "wowka" <w...@p...gazeta.pl>
wrote:

>
>Użytkownik "Mad" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
>news:re3d80hnbdi4548hmj8k0mshuaqaglvmm4@4ax.com...
>
>
>> ehhh nie tak : 430 nie zastosujesz stosuje sie art 420 w zw. 417.
>
>ZOZy nie są państowymi osobami prawnymi ani za ich zobowiązania nie
>odpowiada Skarb Państwa.
nieprawda odpowiada!!!!!!!!!!!!! czytaj Prawo Medyczne
prof.Nestorowicz
jak masz jakies orzeczenie w podobnej sprawie w ktorej oparto sie na
art.430 to bede wdzieczny ale nie znajdziesz takiego...


Pozdrowienia Mad

do góry

On Wed, 21 Apr 2004 21:07:49 +0200, Mad <g...@g...pl> wrote:

>On Wed, 21 Apr 2004 19:02:29 +0200, "wowka" <w...@p...gazeta.pl>
>wrote:
>
>>
>>Użytkownik "Mad" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
>>news:re3d80hnbdi4548hmj8k0mshuaqaglvmm4@4ax.com...
>>
>>>nieprawda odpowiada!!!!!!!!!!!!! czytaj Prawo Medyczne
>prof.Nestorowicz
>jak masz jakies orzeczenie w podobnej sprawie w ktorej oparto sie na
>art.430 to bede wdzieczny ale nie znajdziesz takiego...
ehh jeszcze sam sie w blad wprowadzilem czytaj art 420 KC nie Skarb
panstwa tylko osoba prawna

Pozdrowienia Mad

do góry

Użytkownik "Mad" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ughd80105ockbg344vj7vh48qlg2ql5bes@4ax.com...
> >> ehhh nie tak : 430 nie zastosujesz stosuje sie art 420 w zw. 417.
> >ZOZy nie są państowymi osobami prawnymi ani za ich zobowiązania nie
> >odpowiada Skarb Państwa.
> nieprawda odpowiada!!!!!!!!!!!!! czytaj Prawo Medyczne
> prof.Nestorowicz

z tym sie totalnie nie zgadzam


wowka

do góry

Użytkownik "Mad" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:5kid80hjdnmk4j216erp0q5nh50os9igv3@4ax.com...
> >>>nieprawda odpowiada!!!!!!!!!!!!! czytaj Prawo Medyczne
> >prof.Nestorowicz
> >jak masz jakies orzeczenie w podobnej sprawie w ktorej oparto sie na
> >art.430 to bede wdzieczny ale nie znajdziesz takiego...
> ehh jeszcze sam sie w blad wprowadzilem czytaj art 420 KC nie Skarb
> panstwa tylko osoba prawna

już rozumiem twoja pomyłkę co do Skarbu Państwa.
Dalej jednak nie zgadzam się, że mozna wprost zastosować 420. Dotyczy on
państwowych osób prawnych, którymi nie są ZOZy, chyba, że przez 420 ze
znaczkem 1, kwestia faktycznie do przemyślenia. Do Prawa medycznego
Nestorowicza nie przywiązywałym aż takiej wagi bo to tylko jego pogląd i to
sprzed zmian w ustroju samorzadów (przejęcie ZOZów przez powiaty), chyba, że
się mylę. Muszę jeszcze raz przeanalizować zależność pomiedzy powiatem a
SPZOZ. Pozdrawiam

wowka

do góry

On Wed, 21 Apr 2004 22:50:40 +0200, "wowka" <w...@p...gazeta.pl>
wrote:


>już rozumiem twoja pomyłkę co do Skarbu Państwa.
>Dalej jednak nie zgadzam się, że mozna wprost zastosować 420.
w orzecznictwie utrwalone jest ze stosunek zwierzchnictwa nie zachodzi
miedzy ZOZ-em a lekarzem ( co innego personel medyczny)
Z tego co pamietam to nawet Czachorski o tym w podreczniku pisal :P
zastosowanie 430 jest wyluczone!!!!

> Muszę jeszcze raz przeanalizować zależność pomiedzy powiatem a
>SPZOZ. Pozdrawiam
jak do czegos dojedziesz to poinformuj mnie z mila checia czegos sie
dowiem!!!!

Pozdrowienia Mad

do góry