W dniu 02.05.2023 o 22:01, J.F pisze:

> Ale nic nie wiemy, aby to była kradzież gótówki.
> A jeśli nie gotówki, to czy formalnie kradzież ?

A jak ci ktoś buty ukradnie (na przykład pod krzyżem) to jest to
kradzież? Skąd pomysł że musi być gotówki?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.05.2023 o 13:09, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 02.05.2023 o 09:41, RadosławF pisze:
>>>>> Bo prawda jest taka, że większość tych wszystkich zrzutek jest
>>>>> niekontrolowalna. Uczestniczyłem w kilku różnych "akcjach"
>>>>> humanitarnych i uważam, że jak ma to komuś pomóc, to należy
>>>>> pieniądze do ręki potrzebującemu po prostu wysłać, a ten sobie kupi
>>>>> to, co mu będzie najbardziej potrzebne. Każde inne rozwiązanie
>>>>> powoduje, że znaczna część środków się marnuje.
>>>> Wiadomo kto środki zawłaszczył, wiadomo komu zarzuty postawić.
>>>> Jeśli tego nie zrobiono to można traktować prokuraturę i policję
>>>> jak mafie. Nawet trzeba.
>>> Napisałem, że marnuje, a nie, że kradną. To nie jest synonim.
>>> Marnuje, bo jest to źle koordynowane. Przykładowo jedna wieś dostaje
>>> wodę mineralną w zgrzewkach, zaś inna tony proszku, ale nie ma wody.
>>> Gdzie indziej trafia samochód z kocami, ale wody i proszku nie mają.
>>> Przy czym, jak jest taka katastrofa humanitarna, to nie zawsze da się
>>> to lepiej rodystrybuować.
>>> JAk wybuchła wojna, to przykładowo składano się na latarki, buty itp.
>>> Tylko nikt się nie zastanawiał głębiej, jak ustalić, gdzie bardziej
>>> butów potrzebują, a gdzie latarek.
>> Czy mi się wydaje czy świadomie zmienisz temat z kradzieży gotówki na
>> niegospodarność czy burdel w rozdawnictwie?
>
> To musisz jaśniej precyzować, co masz na myśli. Wątek był o rzekomym
> oszustwie, które być może jest kradzieżą / przywłaszczeniem. Tam Chyba
> już wątek wyczerpaliśmy. Oszustwo to raczej nie jest. Co w tej gałęzi
> próbujemy rozważać?

Chyba nie wyczerpaliśmy, a czy to kradzież czy oszustwo to dowiemy
się z zarzutów postawionych winnym jak i z wyroku.
No chyba że zakładasz że jak zwykle mafia zamiecie problem pod dywan.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 02.05.2023 o 20:31, J.F pisze:

>> No nie wiem - wpłacono i usługi nie ma...
> Ale zeby to bylo oszustwo, to bys musial udowodnic, ze założyciele tą
> Kasą namawiali na płacenie składek mając juz wtedy zamiar zabrania
> pieniedzy. Kasa chyba stara, więc nie założyciele, tylko jakis
> niedawny zarząd.

Z mojego doświadczenia wynika, że najczęściej takie sprawy zostają
ujawnione, gdy się zmienia zarząd. Nowy zarząd robi bilans i się
okazuje, że się to nie zgadza.
>
> Ja tam myslę, że to przekroczenie uprawnień.
> Zarząd/skarbnik/ksiegowa/kasjerka czy kto tam ma uprawnienia do
> decyzji finansowcych, zadecydował, i dał sobie, biednemu :-P

Wiem, że się czepiam "poprawności", ale przekroczenie uprawnień, to
termin powiązany z urzędnikami. Kasa zapomogowa, to nie urząd.
Najczęściej w ogóle trudno ustalić, co się stało z pieniędzmi, bo w tych
kasach nie siedzą profesjonalni bankowcy, tylko osoby pracujące
społecznie. Jeden ma pojęcie o papierach, a drugiemu się to tylko
wydaje. Często brak kasy okazuje się po prostu błędem w dokumentacji.
>
> A swoją drogą - jakby tam kasjerka czy inny niższy personel, troche
> pofałszował i podsunąl do podpisu skarbnikowi, czy kto tam jest
> wyższym personelem, jakies papiery uzasadniające, po czym zgarnął
> pieniądze z tego wynikłe ... to jakie to przestępstwo?

Ale tam często nie ma personelu, tylko kilku aktywistów. Widziałem już
kasy, które księgowość prowadziły w zeszycie. Albo w EXCELu.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.05.2023 o 23:06, RadosławF pisze:
>> To musisz jaśniej precyzować, co masz na myśli. Wątek był o rzekomym
>> oszustwie, które być może jest kradzieżą / przywłaszczeniem. Tam Chyba
>> już wątek wyczerpaliśmy. Oszustwo to raczej nie jest. Co w tej gałęzi
>> próbujemy rozważać?
>
> Chyba nie wyczerpaliśmy, a czy to kradzież czy oszustwo to dowiemy
> się z zarzutów postawionych winnym jak i z wyroku.
> No chyba że zakładasz że jak zwykle mafia zamiecie problem pod dywan.

Przede wszystkim może się okazać, ze komuś się tylko wydawało.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.05.2023 o 22:05, Shrek pisze:

>> Ale nic nie wiemy, aby to była kradzież gótówki.
>> A jeśli nie gotówki, to czy formalnie kradzież ?
> A jak ci ktoś buty ukradnie (na przykład pod krzyżem) to jest to
> kradzież? Skąd pomysł że musi być gotówki?

Jak dotąd materiał prasowy wzmiankuje zaginiecie pieniędzy z rachunku
Kasy. To mimo wszystko podejrzewanie, iż faktycznie chodzi o buty jest
trochę chyba przesadą.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.05.2023 o 20:49, J.F pisze:

> Nie wiem jak to statytystycznie wygląda, ale znam jeden przypadek ze
> strony siepomaga.pl, i jak telewizja o problemie powiedziała,
> to kilkaset tys zl uzbierało sie w dwa dni ...
> Inaczej, to nie wiem jakbys to zebral ... a w sumie, to minister
> zdrowia powinien dawać.

Ja też tego nigdy nie badałem statystycznie. Zresztą ja mam "zboczenie
zawodowe". Jak się czymś interesuję, to przeważnie z powodu jakiejś
nieuczciwości. Byłoby błędem pomawianie organizatorów wszystkich zrzutek
o nieuczciwość tylko z tego powodu, że w niektórych wypadkach okazywało
się, że tak jest.

Faktem jest, że z tymi zrzutkami jest powiązane sporo nieprawidłowości.
Bywa, że służą do prania pieniędzy z oszustw. Spotkałem się z tym, że na
rachunki zrzutek wpływały pieniądze z oszustw w internecie. I teraz są
dylematy. Może fraudy robią osoby zainteresowane zrzutkami. Może Oszuści
celowo tak robią, by Policję wprowadzić w błąd. Może, jak kradną, to
robią sobie "zaplecze", że jak zostaną złapani, to powiedzą, ze ratowali
inne osoby.

Jeśli Tobie na rachunek wpadnie milion złotych pochodzące z przestępstwa
i nie potrafisz się wytłumaczyć, no to masz problem. Ale rodzice chorego
dziecka? Ogłosili zrzutkę i skąd mają wiedzieć, ze darczyńca ukradł tę
kasę? A tu Prokuratura blokuje rachunek i się robi "jazda".

Jeśli zrzutka jest na dziecko, to beneficjentami bywają rodzice. Ale jak
to zbiórka na dorosłego, to beneficjentem często bywa on sam i pod
zrzutkę jest jego konto podpięte. Bywa, że kuracja się nie powiedzie i
właściciel rachunku umiera. Pieniądze trafiają do masy spadkowej. I
teraz mamy dylemat. Zmarła matka, a my dzieci mamy ścigać za oszustwo?
To dylemat podobny do tej matki dziecka, której zarzuty stawiano.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.05.2023 o 21:43, J.F pisze:
>> Bo to rozumiesz, jest wyjątkowa sytuacja!;)
> Ale co to prokurature obchodzi? Skoro sa watpliwosci i nawet nie
> wiadomo co sie stało, to moze nie ma zadnego przestepstwa, niech
> sobie kulsony po godzinach sami wyjasnia ?
>
Nie znamy meritum sprawy. Może już wyjaśniono i się okazało, że ktoś
konkretny w sposób nieuprawniony wypłacił - czyli ukradł. Albo, że
brakuje dokumentów.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 03.05.2023 o 01:27, Robert Tomasik pisze:

>> Chyba nie wyczerpaliśmy, a czy to kradzież czy oszustwo to dowiemy
>> się z zarzutów postawionych winnym jak i z wyroku.
>> No chyba że zakładasz że jak zwykle mafia zamiecie problem pod dywan.
>
> Przede wszystkim może się okazać, ze komuś się tylko wydawało.

Dobra - inaczej zapytam. Powiedzmy że nauczycielom zniknęło 100tys z
jakiegoś ich funduszu socjalnego i przychodzą na komisariat, nie dali
się spławić dyżurnemu i finalnie trafiają do ciebie - co robisz?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 03.05.2023 o 01:29, Robert Tomasik pisze:

>>> Ale nic nie wiemy, aby to była kradzież gótówki.
>>> A jeśli nie gotówki, to czy formalnie kradzież ?
>> A jak ci ktoś buty ukradnie (na przykład pod krzyżem) to jest to
>> kradzież? Skąd pomysł że musi być gotówki?
>
> Jak dotąd materiał prasowy wzmiankuje zaginiecie pieniędzy z rachunku
> Kasy. To mimo wszystko podejrzewanie, iż faktycznie chodzi o buty jest
> trochę chyba przesadą.

Jest przykładem. JF się pytał czy jak nie zginęła gotówka to jest
kradzież, więc zapytałem czemu akurat musiałaby być gotówka żeby to
formalnie była kradzież.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 03.05.2023 o 01:59, Robert Tomasik pisze:

>> Ale co to prokurature obchodzi? Skoro sa watpliwosci i nawet nie
>> wiadomo co sie stało, to moze nie ma zadnego przestepstwa, niech
>> sobie kulsony po godzinach sami wyjasnia ?
>>
> Nie znamy meritum sprawy.

No to umorzonko z powodu nie znania meritum sprawy - jakoś tak
robiliście jak ktoś do was przychodził bo go na allegro oszukali?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry