Witam

Michal Zapalowski napisał(a) :

>> Gdybyś był taki dobry i podrzucił bliższe namiary na znalezienie
>> tego skanu, to masz u mnie piwo :-)
>
>
> http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/43080e83ef84afeb
.html

Piekne dzięki. To jest wspaniały dokument :-)

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xA10BD502
!! Z konta na Onecie listy wychodzą i dochodzą tylko w 60% !!

do góry

Przemyslaw Osmanski wrote:
(...)
> Pozatym policja ot tak sobie nie wchodzi tylko na badanie legalnosci
> oprogramowania. Osoby ktore tego doswiadczyly, z jakichs przyczyn
> znalazly sie w kregu zainteresowania policji. Chocby przez kupienie
> np. systemu w sklepie w ktorym stwierdzono rozprowadzanie nielegalnego
> oprogramowania...

Powiedz mi, który sklep wymaga podania danych osobowych przy kupowaniu
systemu operacyjnego.

> pozdrawiam,
> Przemek O.

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Maluch wrote:
> Onet.pl podaje:
> "Badania IDC przeprowadzone na zlecenie BSA wskazują na spadek
> wskaźnika piractwa w Polsce z 59 do 58 procent.Globalny wskaźnik
> piractwa w 2005 utrzymał się na notowanym rok wcześniej poziomie 35
> procent, zaś straty producentów wzrosły o 1,6 miliarda dolarów. Ponad
> jedna trzecia oprogramowania instalowanego w 2005 roku w komputerach
> typu PC na całym świecie była nielegalna. Straty producentów oceniono
> na 34 mld dolarów."

Zawsze zastanawiałem się, w jaki sposób Onet zebrał takie dane (zakładając,
że były rzetelne a nie wyssane z palca):

"Przepraszam, mamy taką anonimową ankietę dotyczącą nielegalnego
oprogramowania, czy mogę? ... Dziękuję, a więc: Czy używa Pan nielegalnego
systemu? ... (...) Pana imię, nazwisko?... Dziękuję..." :)

> źródło: http://wiadomosci.onet.pl/1451097,18,item.html

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Maluch wrote:
> Wszystko gra. Prawo autorskie zabrania kopiowania programów dla dla
> własnych potrzeb. Natomiast licencja eula często i gęsto zezwala
> zrobić kopię dla potrzeby o jakiej piszesz. Zdarza się, że producenci
> wymieniają zniszczony nośnik. Można np. Windows zainstalować z innego
> nośnika zawierającego te same oprogr., tu najważniejszy jest cd-key.

Mylisz się. Dzwoniłem w tej sprawie do MS Polska z zapytaniem, czy
zainstalowanie systemu z kopii oryginalnej płyty (przy czym mówię tu o jak
najbardziej legalnym jego użytkownaniu et caetera - różnica była tylko taka,
że system był instalowany z kopii, nie zaś z oryginału) - pani
odpowiedziała, że kategorycznie nie wolno mi kopiować tej płyty, bo będę
miał duplikat. Na moje zdziwienie, że przecież mogę zrobić kopię zapasową
pani odpowiedziała, że tak, ale "tylko jeśli będzie ona niezbędna".
Należałoby zatem wnioskować, że system zainstalowany ze skopiowanej płyty
jest nielegalny (abstrahując od faktu, że najprawdopodobniej nawet genialni
panowie, co to GNU uznają za płatne oprogramowanie nie będą w stanie tego
stwierdzić).

> Jeżeli nie złamiesz zasad wykupionej licencji, to nie może się nic
> zdelegalizować ani złamać.

Tak należałoby wnioskować - jeśli wydam pieniądze i kupię program to (do
cholery) wydałem pieniądze i kupiłem program, więc jestem jego właścicielem.

Martwi mnie natomiast fakt, że słyszę często o tym, że przeczy się jednej z
najbardziej podstawowych zasad prawa: prawniczego domniemania niewinności
("Jesteś niewinny dopóki _NIE UDOWODNIĄ_ Ci winy"). Paranoją jest dla mnie
taki fakt - to tak, jakbym wszedł do sąsiada i powiedział: proszę udowodnić,
że to Pan kupił ten stół, inaczej zostanie Pan uznany winnym jego kradzieży.

Nawiasem mówiąc: czy ktoś bardziej wykształcony w prawie ode mnie (powyższą
zasadę znam z lekcji historii w liceum) mógłby wskazać mi jej wierne
odzwierciedlenie w polskich kodeksach? O ile takie istnieje, naturalnie.

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Zbynek Ltd. wrote:
> "Oj, naiwny, naiwny, naiwny. Jak dziecko we mgle" śpiewał klasyk :-D
> Spokojny sen nie upoważnia Cię, do ominięcia kontroli,
> niezarekwirowania na pół roku komputera i nieskazanie za
> zapomniany, posiadany gdzieś przez przypadek do programu którego
> nawet nigdy nie miałeś jeden, mały, malutki crack :-)

Dlaczego? Używał go niezgodnie z *jego* licencją?

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Re to: Wojciech \Spook\ Sura [Sat, 16 Dec 2006 21:36:29 +0100]:


> Powiedz mi, który sklep wymaga podania danych osobowych
> przy kupowaniu systemu operacyjnego.

Każdy od którego chcesz fakturę ;)


Kira

--
/(o\ ~ GG: 574988 ~ http://cyber-girl.net ~
\o)/ * Miliony z gier * WGA won * Linutop *
Kira F ~ I am what I am, I do what I want ~

do góry

Kira wrote:
>> Powiedz mi, który sklep wymaga podania danych osobowych
>> przy kupowaniu systemu operacyjnego.
>
> Każdy od którego chcesz fakturę ;)

Czyli to zawęża liczbę klientów, którzy mogą 'paść ofiarą', prawda? ;)

> Kira

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spook.no@unwanted_mail.op.pl> napisał w
wiadomości news:em1ltk$4i8$1@news.dialog.net.pl...
> Maluch wrote:

>> własnych potrzeb. Natomiast licencja eula często i gęsto zezwala
>> zrobić kopię dla potrzeby o jakiej piszesz. Zdarza się, że producenci
>> wymieniają zniszczony nośnik. Można np. Windows zainstalować z innego
>> nośnika zawierającego te same oprogr., tu najważniejszy jest cd-key.
>
> Mylisz się. Dzwoniłem w tej sprawie do MS Polska z zapytaniem, czy
> zainstalowanie systemu z kopii oryginalnej płyty (przy czym mówię tu o jak
> najbardziej legalnym jego użytkownaniu et caetera - różnica była tylko
> taka, że system był instalowany z kopii, nie zaś z oryginału) - pani
> odpowiedziała, że kategorycznie nie wolno mi kopiować tej płyty, bo będę
> miał duplikat. Na moje zdziwienie, że przecież mogę zrobić kopię zapasową

Widzisz, a Pan dla mnie przy aktywacji mówi dlaczego nie używam klucza ze
starego XP SP1. To ja na to, że chcę aktywować system zakupiony z SP2.
Aktywacja przebiega pomyślnie bez względu z jakiego nośnika instalujesz.
CD-key nie jest przypisany do jednej i jedynej płyty CD. Ważny jest klucz i
oczywiście inne sprawy zapisane w umowie licencyjnej. O takiej zmianie
nośnika j.w. mówiłem, a nie o tym, że np. wezmę nośnik od sąsiada i
zainstaluję system /byłoby to nielegalne, ale pewnie nie do uwodnienia.

> pani odpowiedziała, że tak, ale "tylko jeśli będzie ona niezbędna".

Trzeba było powołać się na pkt. 1.6 EULA
1.6 Kopia zapasowa. LICENCJOBIORCA MOŻE
SPORZĄDZIĆ JEDNĄ KOPIĘ ZAPASOWĄ
OPROGRAMOWANIA. LICENCJOBIORCA MOŻE
SPORZĄDZIĆ JEDNĄ (1) KOPIĘ ZAPASOWĄ, KTÓRA
MOŻE BYĆ UŻYWANA JEDYNIE W CELACH
ARCHIWIZACJI I DO PONOWNEGO INSTALOWANIA
OPROGRAMOWANIA NA KOMPUTERZE.

> Należałoby zatem wnioskować, że system zainstalowany ze skopiowanej płyty
> jest nielegalny (abstrahując od faktu, że najprawdopodobniej nawet
> genialni panowie, co to GNU uznają za płatne oprogramowanie nie będą w
> stanie tego

No i masz odpowiedź, że Pani w MS coś mówi nie tak.

> Tak należałoby wnioskować - jeśli wydam pieniądze i kupię program to (do
> cholery) wydałem pieniądze i kupiłem program, więc jestem jego
> właścicielem.

Jak zakupiłeś program w sklepie masz prawo, tylko go używać i to zgodnie z
licencją, a nie jesteś jego właścicielem.

> Martwi mnie natomiast fakt, że słyszę często o tym, że przeczy się jednej
> z najbardziej podstawowych zasad prawa: prawniczego domniemania
> niewinności ("Jesteś niewinny dopóki _NIE UDOWODNIĄ_ Ci winy"). Paranoją
> jest dla mnie taki fakt - to tak, jakbym wszedł do sąsiada i powiedział:
> proszę udowodnić,

Ciężar dowodu leży na tym, kto twierdzi, że ja jestem złodziejem licencji,
czy też stołu.

--
Pozdrawiam.
Maluch

do góry

Wojciech "Spook" Sura napisał(a):
> Kira wrote:
>>> Powiedz mi, który sklep wymaga podania danych osobowych
>>> przy kupowaniu systemu operacyjnego.
>>
>> Każdy od którego chcesz fakturę ;)
>
> Czyli to zawęża liczbę klientów, którzy mogą 'paść ofiarą', prawda? ;)

A guzik... 3/4 kupujacych zestawy komputerowe lub oprogramowanie bierze
FV (bo panuje przekonanie ze zakup oprogramowania mozna odliczyc od
podatku ;) ).
Zreszta, ktos kto zamawia jakistam komputer musi zostawic swoje namiary,
choby dlatego, zeby bylo wiadomo komu dany komputer wydac... Czyli
faktury nie musi byc.
Oczywiscie sa tez inne przypadki, gdy ktos kupuje na miejscu, gotowca
albo cos podobnego.

pozdrawiam,
Przemek O.

do góry

Wojciech "Spook" Sura napisał(a):
> tylko taka, że system był instalowany z kopii, nie zaś z oryginału) -
> pani odpowiedziała, że kategorycznie nie wolno mi kopiować tej płyty, bo
> będę miał duplikat. Na moje zdziwienie, że przecież mogę zrobić kopię
> zapasową pani odpowiedziała, że tak, ale "tylko jeśli będzie ona

Nie uwazasz ze kompetentnosc osob pracujacych na tzw 'infoliniach'
pozostawia wiele do zyczenia? I to niezaleznie od firmy do ktorej owa
infolinia nalezy?

pozdrawiam,
Przemek O.

--
SoftSYSTEM
Oprogramowanie dla rolnictwa
www.soft-system.pl, www.agroplus.com.pl

do góry