Spolka z o.o. sprzedaje nieruchomosc gruntowa zabudowana budynkiem. Na
gruncie ustawy o VAT, nieruchomosci gruntowe nie podlegaja odpodatkowaniu
podatkiem VAT. Zgodnie z przepisami prawa cywilnego, wszystko co jest
wybudowane na gruncie staje sie jego czescia skladowa. Tak wiec nieruchomosc
nie moze byc przedmiotem obrotu, gdyz nie jest w ogole rzecza. Jest czescia
skladowa nieruchomosci gruntowej. Moim wiec zdaniem cala nieruchomosc
gruntowa (o wartosci grunt + budynek) bedzie opodatkowana przy sprzedazy
podakiem od czynnosci cywilnoprawnych. W ustawie o VAT jest mowa o budynkach
i budowalach, ale odnosi sie to moim zdaniem, jedynie do sytuacji gdy
budynek moze byc przedmiotem obrotu (sprzedazy), co bedzie miec miejsce
jedynie wtedy, gdy bedzie odrebna od nieruchomosci gruntowej, nieruchomoscia
(np. budynek wybudowany przez uzytkownika wieczystego na gruncie gminy,
sprzedaz lokalu bedacego nieruchomoscia w budynku).

Nadmienie jeszcze, ze w serwisie gofin.pl pojawiaja sie opinie (tak mozna je
interpretowac), ze moze dojsc do opodatkowania budynku mimo ze nie jest on
nieruchomoscia.

Z gory dziekuje za opinie na powyzszy temat.

pozdrawiam
le Roi

do góry

we fragmencie "Tak wiec nieruchomosc nie moze byc przedmiotem obrotu, gdyz
nie jest w ogole rzecza. " chodzilo mi oczywiscie o budynek, ktory nie jest
rzecza, tylko czescia skladowa nieruchomosci;

pozdrawiam
le Roi

do góry

> Spolka z o.o. sprzedaje nieruchomosc gruntowa zabudowana budynkiem. Na
> gruncie ustawy o VAT, nieruchomosci gruntowe nie podlegaja odpodatkowaniu
> podatkiem VAT. Zgodnie z przepisami prawa cywilnego, wszystko co jest
> wybudowane na gruncie staje sie jego czescia skladowa.Tak wiec nieruchomosc
> nie moze byc przedmiotem obrotu, gdyz nie jest w ogole rzecza. Jest czescia
> skladowa nieruchomosci gruntowej. Moim wiec zdaniem cala nieruchomosc
> gruntowa (o wartosci grunt + budynek) bedzie opodatkowana przy sprzedazy
> podakiem od czynnosci cywilnoprawnych.

Nie - vide art. 2 pkt 4 ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych.

>W ustawie o VAT jest mowa o budynkach
> i budowalach, ale odnosi sie to moim zdaniem, jedynie do sytuacji gdy
> budynek moze byc przedmiotem obrotu (sprzedazy), co bedzie miec miejsce
> jedynie wtedy, gdy bedzie odrebna od nieruchomosci gruntowej, nieruchomoscia
> (np. budynek wybudowany przez uzytkownika wieczystego na gruncie gminy,
> sprzedaz lokalu bedacego nieruchomoscia w budynku).

Lokal będący odrębną nieruchomością sprzedaje się wraz z ułamkowym udziałem w
nieruchomości gruntowej.

>
> Nadmienie jeszcze, ze w serwisie gofin.pl pojawiaja sie opinie (tak mozna je
> interpretowac), ze moze dojsc do opodatkowania budynku mimo ze nie jest on
> nieruchomoscia.

Dla potrzeb VAT jeżeli sprzedajesz grunt + budynek, to VAT naliczasz tylko od
wartości budynku. Fakt,że w prawie cywilnym budynek stanowi część składową
gruntu i w zasadzie jego własność nie może być przeniesiona bez przeniesienia
własności gruntu, dla VAT w zasadzie nie ma znaczenia.

> Z gory dziekuje za opinie na powyzszy temat.
>
> pozdrawiam
> le Roi
>
Pozdrawiam
Ciacho


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

----- Original Message -----
From: "le Roi" <d...@p...fm>
To: <p...@n...pl>
Sent: Tuesday, February 25, 2003 7:52 AM
Subject: Opodatkowanie sprzedazy nieruchomosci gruntowej


> Spolka z o.o. sprzedaje nieruchomosc gruntowa zabudowana budynkiem. Na
> gruncie ustawy o VAT, nieruchomosci gruntowe nie podlegaja odpodatkowaniu
> podatkiem VAT. Zgodnie z przepisami prawa cywilnego, wszystko co jest
> wybudowane na gruncie staje sie jego czescia skladowa.

no moze nie wszystko. przepisy szczegolne moga ustanowic odrebna od gruntu
nieruchomosci (np budynek mieszkalny, lub lokal w budynku wielorodzinnym)

>Tak wiec nieruchomosc
> nie moze byc przedmiotem obrotu, gdyz nie jest w ogole rzecza. Jest
czescia
> skladowa nieruchomosci gruntowej. Moim wiec zdaniem cala nieruchomosc
> gruntowa (o wartosci grunt + budynek) bedzie opodatkowana przy sprzedazy
> podakiem od czynnosci cywilnoprawnych. W ustawie o VAT jest mowa o
budynkach
> i budowalach, ale odnosi sie to moim zdaniem, jedynie do sytuacji gdy
> budynek moze byc przedmiotem obrotu (sprzedazy), co bedzie miec miejsce
> jedynie wtedy, gdy bedzie odrebna od nieruchomosci gruntowej,
nieruchomoscia
> (np. budynek wybudowany przez uzytkownika wieczystego na gruncie gminy,
> sprzedaz lokalu bedacego nieruchomoscia w budynku).


art. 235 § 2. KC "Przysługująca wieczystemu użytkownikowi własność budynków
i urządzeń na użytkowanym gruncie jest prawem związanym z użytkowaniem
wieczystym."
tak wiec w przypadku uzytkowania wieczystego budynek jes wlasnoscia
uzytkownika, ale nie moze byc samodzielnie przedmiotem obrotu (sprzedazy)

> Nadmienie jeszcze, ze w serwisie gofin.pl pojawiaja sie opinie (tak mozna
je
> interpretowac), ze moze dojsc do opodatkowania budynku mimo ze nie jest on
> nieruchomoscia.
>
> Z gory dziekuje za opinie na powyzszy temat.
>
> pozdrawiam
> le Roi

ciekawy temat i z zainteresowaniem wyczekuje na odpowiedz kogos kto dobrze
zna ustawe o VAT.
ja osobiscie podzielam poglad, ze nieruchomosc gruntowa (grunt+czesci
skladowe tego gruntu) powinny byc opodatkowane pzry sprzedazy podatkiem od
czynnosci cywilnoprawnych

pozdrawiam
mariusz c.



--------------r-e-k-l-a-m-a-----------------


Tanie bilety lotnicze!
http://samoloty.onet.pl
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

> > Spolka z o.o. sprzedaje nieruchomosc gruntowa zabudowana budynkiem. Na
> > gruncie ustawy o VAT, nieruchomosci gruntowe nie podlegaja odpodatkowaniu
> > podatkiem VAT. Zgodnie z przepisami prawa cywilnego, wszystko co jest
> > wybudowane na gruncie staje sie jego czescia skladowa.Tak wiec nieruchomosc
> > nie moze byc przedmiotem obrotu, gdyz nie jest w ogole rzecza. Jest czescia
> > skladowa nieruchomosci gruntowej. Moim wiec zdaniem cala nieruchomosc
> > gruntowa (o wartosci grunt + budynek) bedzie opodatkowana przy sprzedazy
> > podakiem od czynnosci cywilnoprawnych.
>
> Nie - vide art. 2 pkt 4 ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych.
>
Z rozpędu nie dopisałem najważniejszego wniosku wynikającego z ww. przepisu-
opodatkowana podatkiem od czynności cywilnoprawnych będzie tylko sprzedaż
gruntu. Tutaj na poparcie orzeczenie, co prawda dot. opłaty skarbowej, ale
aktualne również po rozdzieleniu opłaty skarbowej i pcc.

2000.09.14 wyrok NSA UI SA/Gd 710/98

Budynki i budowle wymienione w art. 4 pkt 1 ustawy z 1993 r. o VAT jako towary
tylko wtedy mogą być przedmiotem obrotu w rozumieniu przepisów tej ustawy, gdy
stanowią odrębne nieruchomości budynkowe, np. budynki wzniesione na gruncie
objętym prawem użytkowania wieczystego, albo gdy sprzedaży dokonuje właściciel
nieruchomości, przy czym w tym ostatnim przypadku, jeżeli właściciel jest
podatnikiem podatku od towarów i usług, od wartości budynku nalicza się podatek
VAT, a od gruntu pod budynkiem strony umowy zobowiązane są do uiszczenia opłaty
skarbowej.



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Witam !
IMHO NTG, po to jest grupa podatki - ale niech będzie:

On Tue, 25 Feb 2003, le Roi wrote:

>+ Spolka z o.o. sprzedaje nieruchomosc gruntowa zabudowana budynkiem. Na
>+ gruncie ustawy o VAT, nieruchomosci gruntowe nie podlegaja odpodatkowaniu
>+ podatkiem VAT.

Ściślej: w ustawie o VAT użyto pojęcia "grunty".
Pojęć "nieruchomości" i "grunty" użyto wyłącznie pomocniczo, sam
VAT wyraźnie "przypisano" do budynków, budowli i innych takich,
traktując je jako "towary" !

>+ Zgodnie z przepisami prawa cywilnego, wszystko co jest
>+ wybudowane na gruncie staje sie jego czescia skladowa.

Poproszę namiar na owe przepisy ! Szczególnie wobec treści
Art. 46. § 1. Kodeksu Cywilnego:
++++
Nieruchomościami są części powierzchni ziemskiej stanowiące odrębny
przedmiot własności (grunty), jak również budynki trwale z gruntem
związane lub części takich budynków, jeżeli na mocy przepisów szczególnych
stanowią odrębny od gruntu przedmiot własności.
----

Jak dla mnie, to co najwyżej wszystko co jest na gruncie stanie
się częscią składową nieruchomości - ale nie gruntem !! Zlituj się...

>+ Tak wiec nieruchomosc
>+ nie moze byc przedmiotem obrotu, gdyz nie jest w ogole rzecza. Jest czescia
>+ skladowa nieruchomosci gruntowej.

Pomijając że IMHO powyższe prawdą nie jest (i AFAIK istnieje sobie
radośnie np. cały stosik spółdzielni, których budynki stoją na gruntach
nieznanych właścicieli, o nie uregulowanej własności, bezprawnie
przejętych przez Państwo...), to "bycie częścią" jest drobiazgiem
z punktu widzenia logiki podatkowej (to jest oddzielny dział
matematyki ;>) - zaproszenie na *.podatki i do tamtejszego archiwum :)

Wracając do szczegółów: jakbyś przyjął że:

>+ Moim wiec zdaniem cala nieruchomosc
>+ gruntowa (o wartosci grunt + budynek)

nieruchomość = grunt + bydynki_trwale_związane
...to może ustawa o VAT byłaby łatwiej strawna :[
A ty używasz pojęć wymiennie :), poprzednio zapisałeś że
"nieruchomość = grunt" uzasadniając że "budynek osobno istnieć nie może".
*Nawet* jakby nie mógł osobno być przedmiotem własności (owszem,
AFAIK taka była "intencja ustawodawcy" :)) to nie przestaje on
być osobnym od gruntu przedmiotem (jako takim) !

>+ bedzie opodatkowana przy sprzedazy
>+ podakiem od czynnosci cywilnoprawnych. W ustawie o VAT jest mowa o budynkach
>+ i budowalach, ale odnosi sie to moim zdaniem, jedynie do sytuacji gdy
>+ budynek moze byc przedmiotem obrotu (sprzedazy), co bedzie miec miejsce
>+ jedynie wtedy, gdy bedzie odrebna od nieruchomosci gruntowej, nieruchomoscia
>+ (np. budynek wybudowany przez uzytkownika wieczystego na gruncie gminy,
>+ sprzedaz lokalu bedacego nieruchomoscia w budynku).

No to widać nie spotkałeś się z tym, że zapisy w ustawie odnoszące
się do przedmiotu ustawy mają prymat nad "ogólnie znanymi pojęciami" :)

>+ Nadmienie jeszcze, ze w serwisie gofin.pl pojawiaja sie opinie (tak mozna je
>+ interpretowac), ze moze dojsc do opodatkowania budynku mimo ze nie jest on
>+ nieruchomoscia.

Ustawa o VAT:
++++
Art. 15. 1. Podstawą opodatkowania jest obrót.
....
2a. W przypadku sprzedaży budynków lub budowli trwale z gruntem
związanych, albo części takich budynków lub budowli, z podstawy
opodatkowania wyłącza się wartość gruntu.
----

Po prostu: ustawa stanowi że VAT *nie dotyczy grutu*. I nie
wnika w to, czy dany grunt lub prawo do niego jest odrębną
od budynku czy trwale związaną wartością - sam budynek
traktowany jest jak "towar", zaś grunt - jak "substytut
pieniądza" (nie tylko w VAT, w dochodowym też :) - grunt
nie podlega amortyzacji).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 25 Feb 2003, le Roi wrote:

>+ we fragmencie "Tak wiec nieruchomosc nie moze byc przedmiotem obrotu, gdyz
>+ nie jest w ogole rzecza. " chodzilo mi oczywiscie o budynek, ktory nie jest
>+ rzecza,

Ściślej: dla potrzeb podatku VAT jest "towarem" !

>+ tylko czescia skladowa nieruchomosci;

...która składa się osobno z gruntu (który "towarem VAT" nie jest)
oraz ew. budynków i budowli (które "towarem VAT" są).
Fakt możności lub niemożności oddzielnej sprzedaży "częsci" nie
ma znaczenia dla VAT !

pzdr, Gotfryd

do góry

wielkie dzieki za odzew :-)

odnosnie mojego poprzednika:
"Art. 15. 1. Podstawą opodatkowania jest obrót.
....
2a. W przypadku sprzedaży budynków lub budowli trwale z gruntem
związanych, albo części takich budynków lub budowli, z podstawy
opodatkowania wyłącza się wartość gruntu."

Interpretuje ten przepis w ten sposob - sprzedaz budynku nie moze nastapic
jezeli budynek nie jest nieruchomoscia; :-) wtedy, gdy jest nieruchomoscia
rzeczywiscie 2a wchodzi w gre i przy sprzedazy odliczamy wartosc gruntu;

a gdy stoi domek na nieruchomosci pana X, i pan X jest wlascicielem
nieruchomosci gruntowej, to NIE MOZE SPRZEDAC BUDYNKU; o sprzedazy mowi
prawo cywilne; wiec budynek nie jest przedmiotem obrotu; pan X moze sprzedac
nieruchomosc gruntowa;

jedynie wtedy gdy zajdzie sytuacja ze budynek jest nieruchomoscia, moze on
byc przedmiotem obrotu (oczywiscie prawem zwiaznym bedzie tu udział we
wlasnosci, badz wlasnosc nieruchomosci gruntowej), ale de iure, sprzedajesz
budynek (wtedy wchodza przepisy o VAT);

reasumujac, jak mozna opodatkowac VAT sprzedaz budynku, ktora to sprzedaz
nie moze nastapic z uwagi na przepisy prawa cywilnego?

pozdrawiam
le Roi

do góry

> odnosnie mojego poprzednika:
> "Art. 15. 1. Podstawą opodatkowania jest obrót.
> ....
> 2a. W przypadku sprzedaży budynków lub budowli trwale z gruntem
> związanych, albo części takich budynków lub budowli, z podstawy
> opodatkowania wyłącza się wartość gruntu."
>
> Interpretuje ten przepis w ten sposob - sprzedaz budynku nie moze nastapic
> jezeli budynek nie jest nieruchomoscia; :-) wtedy, gdy jest nieruchomoscia
> rzeczywiscie 2a wchodzi w gre i przy sprzedazy odliczamy wartosc gruntu;

Ja rozumiem to tak. W prawie cywilnym, aby przenieść własność budynku -
stanowiącego część składową gruntu na którym stoi - przenieść jednocześnie
należy własność nieruchomości gruntowej. Potocznie mówi się, że "sprzedaję dom",
gdy w rzeczywistości chodzi o sprzedaż gruntu wraz z domem. Natomiast prawo
podatkowe jako autonomiczną gałąź prawa tworzy inne pojęcia. W prawie podatkowym
budynek jest towarem. Sprzedaż budynku podlega opodatkowaniu. Oczywiście, aby
sprzedaż budynku była skuteczna w rozumieniu prawa cywilnego musi nastąpić wraz
z gruntem. Inaczej sprzedany budynek, tak naprawdę nie jest sprzedany, gdyż
nadal stanowi własność właściciela gruntu (chyba, że sprzedajemy budynek do
rozbiórki, a to i dopiero od chwili odłączenia go od gruntu). Sprzedaż budynku
bez gruntu skutkuje w prawie podatkowym tym, że tak naprawdę nie ma co
opodatkować, bo nie było sprzedaży - czyli nie było czynności opodatkowanej.

> a gdy stoi domek na nieruchomosci pana X, i pan X jest wlascicielem
> nieruchomosci gruntowej, to NIE MOZE SPRZEDAC BUDYNKU;

Budynek sprzedać może :) oczywiście pozostanie jego właścicielem.

>o sprzedazy mowi
> prawo cywilne; wiec budynek nie jest przedmiotem obrotu; pan X moze sprzedac
> nieruchomosc gruntowa;

Dla VATu budynek jest przedmiotem obrotu - oczywiście nie samoistnie tylko z
gruntem. Sam jednak grunt jest już podatkowo obojętny.

> pozdrawiam
> le Roi

Pozdrawiam
Ciacho


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

witam!

"> a gdy stoi domek na nieruchomosci pana X, i pan X jest wlascicielem
> nieruchomosci gruntowej, to NIE MOZE SPRZEDAC BUDYNKU;

Budynek sprzedać może :) oczywiście pozostanie jego właścicielem"

nie moge sie zgodzic z poprzednikiem - budynku nie mozna sprzedac jesli nie
stanowi on rzeczy w rozumieniu prawa cywilnego; wiec jesli nie jest
nieruchomoscia nie mozna go sprzedac; tu nie chodzi o to ze ktos tam
pozostanie wlascicielem .... po prostu nie ma mozliwosci sprzedazy domu - bo
czesci skladowych rzeczy sie nie sprzedaje;
polecam lekturze przepisy KC, publikacje prof radwanskiego;

przykladowo: jesli pan X ma dom na nieruchomosci, ktorej jest wlascicielem
to po prostu nie moze go sprzedac; jedynie cala nieruchomosc gruntowa;

jesli ma dom ktorego jest wlascicielem, na gruncie gminy ktory to grunt ma w
uzytkowaniu wieczystym, to dom moze sprzedac, z tym ze tylko i wylacznie z
udzialem w uzytkowaniu wieczystym;

do góry