W wiadomości
news:14ca0d13-d2c0-4c93-9acd-d3d6deef5a85@d77g2000hs
b.googlegroups.com Bibi
<b...@p...fm> pisze:

>> Wyraźnie napisał chłopina, że "nie przylega do ramy ". To oznacza, że
>> profil jest spaczony, może w wyniku złego składowania półfabrykatów,
>> może w wyniku złego montażu szyby zespolonej w profilu, może w wyniku
>> niewłaściwej regulacji okuć. Albo ościeżnica spaczona i/lub źle
>> zakotwiona.
> Niekoniecznie, okucie skrzydła może po prostu nie zazębiać się z
> okuciem które jest na ramie i odpowiada za docisk skrzydla do ramy.
> Można to sprawdzić otwierając nieco okno i podpatrzec na jakiej
> wysokosci jest cypelek w stosunku do okucia na ramie. Jeżeli w tym
> leży problem a zdarza się to czasem, to jest to do wyregulowania, w
> ostateczności przekręcenia okucia. Kilka razy zdarzyło mi się
> wykonować takie naprawy.
Owszem, ale zakres regulacji tego mimośrodu jest bardzo niewielki a gostek
pisze, że mu zimno wali do chałupy (zakładam, że wie co pisze). To musi być
spora szczelina, raczej wątpię czy do wyregulowania tą drogą.

W moim przypadku spaczenie (łukowate wygięcie skrzydła drzwi balkonowych do
wewnątrz) było tak duże, że mimośród docisku w ogóle nie łapał za jarzmo,
szczelina przepuszczała nie tylko powietrze, lecz po prostu światło (brak
kontaktu obu uszczelek z ościeżnicą), a miała długość blisko 0,5 m.
Zauważyłem to na drugi dzień, też próbowałem wyregulować - bez szans,
montażysta przybył natychmiast poustawiał szybę, zawiasy i przez jakiś czas
było OK.
A teraz znowu spaczone, sprzedawca olewa, będzie sąd jak nic.

--
Jotte

do góry

Dnia 18.05.2008 Tristan <n...@s...pl> napisał/a:
> W odpowiedzi na pismo z niedziela 18 maj 2008 00:26
> No ale pominąłeś środek. Co i do jakiego sądu mam wysłać.

Na razie nic i do żadnego. Póki co wezwij ich do spełnienia tego czego się
domogałeś w reklamacji. W naprawę pewnie nie wierzysz, to do zwrotu. Może
po takim piśmie będą skłonni się z Tobą jakoś porozumieć. Jak pójdą w
zaparte to wtedy zostanie sąd. A jeśli możesz żyć z tymi oknami to
faktycznie pewnie nie ma co ich wymieniać, nawet jeśli staną okoniem.

--
Marcin

do góry

W odpowiedzi na pismo z poniedziałek 19 maj 2008 02:29
(autor Marcin Debowski
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <6...@z...router>):

> Dnia 18.05.2008 Tristan <n...@s...pl> napisał/a:
>> W odpowiedzi na pismo z niedziela 18 maj 2008 00:26
>> No ale pominąłeś środek. Co i do jakiego sądu mam wysłać.
>
> Na razie nic i do żadnego. Póki co wezwij ich do spełnienia tego czego się
> domogałeś w reklamacji. W naprawę pewnie nie wierzysz, to do zwrotu.

No ale to już wzywałem ich w tamtym piśmie, a olali.

> Może
> po takim piśmie będą skłonni się z Tobą jakoś porozumieć. Jak pójdą w
> zaparte to wtedy zostanie sąd. A jeśli możesz żyć z tymi oknami to
> faktycznie pewnie nie ma co ich wymieniać, nawet jeśli staną okoniem.

No żyć mogę i sądzę, że można to naprawić, skoro tylko okno balkonowe nie
działa właściwie, a boczne tak.


--
Tristan
Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: s...@i...eu t...@i...eu

do góry

W odpowiedzi na pismo z poniedziałek 19 maj 2008 02:29
(autor Marcin Debowski
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <6...@z...router>):

> Dnia 18.05.2008 Tristan <n...@s...pl> napisał/a:
>> W odpowiedzi na pismo z niedziela 18 maj 2008 00:26
>> No ale pominąłeś środek. Co i do jakiego sądu mam wysłać.
>
> Na razie nic i do żadnego. Póki co wezwij ich do spełnienia tego czego się
> domogałeś w reklamacji. W naprawę pewnie nie wierzysz, to do zwrotu.

No ale to już wzywałem ich w tamtym piśmie, a olali.

Mam napisać coś takiego, jak niżej?

===================================================
sprawa: reklamacja okien ? wezwanie do zapłaty

22 kwietnia wysłałem do Państwa reklamację na mocy niezgodności z umową. Od
potwierdzenia odbioru pisma reklamacyjnego minęły ponad 3 tygodnie, a
jednak nikt się nie skontaktował ze mną celem usunięcia usterki lub zwrotu
pieniędzy. Przekroczenie terminu 14 dni od reklamacji w trybie niezgodności
z umową oznacza uznanie przez Państwa mojej reklamacji za zasadną.
Wzywam więc do zwrotu pieniędzy za wadliwe okna na konto bankowe:

BRE BANK SA WBE: 28 1140 2004 0000 3102 1360 9815

w nieprzekraczalnym terminie 14 dni, czyli do 2 czerwca 2008. W przypadku
dalszego ignorowania przez Państwa moich zgłoszeń reklamacyjnych, skieruję
sprawę na drogę sądową.
===================================================

> Może
> po takim piśmie będą skłonni się z Tobą jakoś porozumieć. Jak pójdą w
> zaparte to wtedy zostanie sąd. A jeśli możesz żyć z tymi oknami to
> faktycznie pewnie nie ma co ich wymieniać, nawet jeśli staną okoniem.

No żyć mogę i sądzę, że można to naprawić, skoro tylko okno balkonowe nie
działa właściwie, a boczne tak.


--
Tristan
Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: s...@i...eu t...@i...eu

do góry

Dnia 19.05.2008 Tristan <n...@s...pl> napisał/a:
> Mam napisać coś takiego, jak niżej?

Może być.

--
Marcin

do góry

On Sat, 17 May 2008, nadir wrote:

>> Co znaczy nieszczelne? Okna muszą spełniać pewne normy i "normalni"
>> producenci, by je spełnić wycinają np. kawałek uszczelki. Wiele osób uważa
>> to za wadę, a wadą to nie jest.
>
> Okna z samego zalozenia nie sluza do wentylacji.

Chyba przy okazji innego wątku (w ktorym spór poszedł zresztą o to, czy
stawiacz kominków ma obowiązek zrobić tylko to, co klient zamówił, czy
zadbać o to "żeby było dobrze") Robert (Tomasik) dopisał jedną z przyczyn,
która pasuje do wersji "żeby było dobrze".
Jeśli w pomieszczeniu *BYŁY JUŻ JAKIEŚ OKNA*, ktore zapewniały m.in.
mikrowentylację (przez nieszczelności), to zastąpienie ich oknami
w 100% szczelnymi spowoduje nowy "spór o kominkarza".

> Mam w jednym z pomieszczen gdzie pracuje okna w ogole nie otwierane, jaka
> jest norma na wentylacje przy pomocy tych okien?

Jest pytanie, jak jest zaplanowana wentylacja w tym pomieszczeniu.
Jeśli projektant wiedział, że będą tam "okna-ściany" i zaprojektował
inną wentylację, to nie ma sprawy.
Ja np. mikrowentylacji w oknach nie potrzebuję. Mam wlot powietrza
rurą fi 110 czy jakoś tak :> (patrz wątek o kominkach).

> To, ze ktos, gdzies wycina uszczelki nie tworzy jeszcze PN.

PN:
- obowiązują tylko niektóre (można powiedzieć, ze generalnie nie
obowiązują, są dobrowolne)
- nie regulują całości prawa (nawet licząc te "obowiązkowe)
- relacja jest odwrotna, jak ma być mikrowentylacja a nie ma innej
(wentylacji takiej czy siakiej) to trzeba choćby "amatorszczyzną"
sprawę załatać!

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>
> Jeśli w pomieszczeniu *BYŁY JUŻ JAKIEŚ OKNA*, ktore zapewniały
> m.in.
> mikrowentylację (przez nieszczelności), to zastąpienie ich oknami
> w 100% szczelnymi spowoduje nowy "spór o kominkarza".

Jeśli nowe okna mają być identyczne jak stare to po co wymieniać?
No chyba że lokatorowi chodzi wyłącznie o zmianę estetyczną.
Ale zwykle jednak chodzi głównie właśnie o to, że stare okna są
nieszczelna i są przyczyną strat ciepła. W tej sytuacji montaż
szczelnych okien jest dokładnie tym czego oczekuje klient.
Troska o to by po zmianie obiekt spełniał wszystkie normy należy
do właściciela lub administratora. On zamówił tylko wymianę okna
czy budowę kominka a nie modernizację całego obiektu.

Podobnie gdy kto zamówi murarza do zamurowania okna czy drzwi.
Murarz nie będzie rozważał czy zmiana ta spowoduje nadmierne
wydłużenie drogi ewakuacyjnej (p.poż.) albo zmniejszenia dostępu
światła dziennego (bhp). Każą murować to muruje, kasuje i spada.

do góry

On Tue, 20 May 2008, Alek wrote:

>> Jeśli w pomieszczeniu *BYŁY JUŻ JAKIEŚ OKNA*, ktore zapewniały m.in.
>> mikrowentylację (przez nieszczelności), to zastąpienie ich oknami
>> w 100% szczelnymi spowoduje nowy "spór o kominkarza".
>
> Jeśli nowe okna mają być identyczne jak stare to po co wymieniać?
> No chyba że lokatorowi chodzi wyłącznie o zmianę estetyczną.

A weź Ty możesz szmatę i spróbuj umyć takie stare, drewniane okno,
w którym drewno między słojami jest już wyżarte (przez mróz na przemian
ze słońcem) w tarkę i miejscami generuje drzazgi, to znajdziesz i inne
powody ;)

> Ale zwykle jednak chodzi głównie właśnie o to, że stare okna są
> nieszczelna i są przyczyną strat ciepła. W tej sytuacji montaż
> szczelnych okien jest dokładnie tym czego oczekuje klient.
> Troska o to by po zmianie obiekt spełniał wszystkie normy należy
> do właściciela lub administratora.

Niech będzie.
To wyjaśnij mi, co robią słowa "chyba że lokatorowi chodzi"
w Twoim poście ;)
To też jest powód do zgrzytów, znaczy samowola lokatorów.
Nawet, jeśli są posiadaczami własnościowego spółdzielczego prawa
do lokalu (lokal formalnie nadal nie jest ich tylko sp-ni).

> On zamówił tylko wymianę okna
> czy budowę kominka a nie modernizację całego obiektu.

Tu może i ja bym się zgodził.
Tyle, że nie ma pewności czy sąd się zgodzi - patrz wspomniana
sprawa o odszkodowanie "bo się zagrzybiło bo okna były za szczelne".
Idzie o to, że prawo POWOLI dryfuje w stronę "systemu amerykanskiego",
w którym do parzenia herbaty potrzebna jest instrukcja z zastrzeżeniem
że nie wolno dawać grzałki dzieciom do ręki a i samemu można się
oparzyć, i to nie tylko grzałką ale i wodą też :]
IMVHO można by to rozwiązać w prawie tak: zobowiazać wykonawcę do
zamówienia ekspertyzy LUB złożenia oświadczenia że wie co robi.
Ale tak nie jest - i (patrz posty Roberta), miejscami zakłada się
iż jeśli fachowiec zabiera się za robotę, to musi zrobić "fachowo".
Nawet jak klient nie chce :>
Uprzedzając Twoje protesty: kilka lat temu nie dało się kupić
normalnej soli (NaCl). Nie i już. Przestępstwo skarbowe (akcyza).
Tylko jodowaną i won ze sklepu (ale to minister tak postanowił,
nie sklepikarze!). Dopiero "afera ogórkowa" uratowała sytuację.
Nic to że zamiar był szczytny (walka z próchnicą), ale dlaczego
masz oczekiwać że ktoś "nie pomyśli za ciebie" w sprawie szczelin
w oknach, skoro raczył pomyśleć w sprawie jodu? ;)
Mają być szczeliny i tyle (o ile "fachowo" widać, że w pomieszczeniu
nie ma innej wentylacji).
Acz kary za samodzielną i samowolną wymianę uszczelek chyba nie ma ;)

> Podobnie gdy kto zamówi murarza do zamurowania okna czy drzwi.

:)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>
> To wyjaśnij mi, co robią słowa "chyba że lokatorowi chodzi"
> w Twoim poście ;)

Oznaczają, że moim zdaniem wymiana okien zwykle ma na celu przede
wszystkim doszczelnienie mieszkania w celu zmniejszenia strat
ciepła, ale możliwe są też inne powody, np. eststyczne czy
praktyczne.

> Idzie o to, że prawo POWOLI dryfuje w stronę "systemu
> amerykanskiego",
> w którym do parzenia herbaty potrzebna jest instrukcja z
> zastrzeżeniem
> że nie wolno dawać grzałki dzieciom do ręki a i samemu można się
> oparzyć, i to nie tylko grzałką ale i wodą też :]

To bardzo smutne. Mam nadzieję, że to proces bardzo powolny
i nie zostanie ukończony za mojego życia.

> IMVHO można by to rozwiązać w prawie tak: zobowiazać wykonawcę do
> zamówienia ekspertyzy LUB złożenia oświadczenia że wie co robi.

A dlaczego wykonawcę a nie inwestora? Zwykle to inwestor załatwia
projekty, ekspertyzy, zezwolenia itp. Wykonawca, jak sama nazwa
wskazuje, jest od wykonania a nie od przygotowania robót.
Można oczekiwać od niego kwalifikacji w zakresie tego co
bezpośrednio wykonuje, ale żądanie by ogarniał wszystkie możliwe
konsekwencje wykonanych przez niego prac to gruba przesada.

> Ale tak nie jest - i (patrz posty Roberta), miejscami zakłada się
> iż jeśli fachowiec zabiera się za robotę, to musi zrobić "fachowo".
> Nawet jak klient nie chce :>

Ale to w przypadkach ewidentnych. Np. gdy klient każe pruć ścianę
nośną albo podłączyć fazę do zlewozmywaka to fachowiec zaprotestuje
bo to w oczywisty sposób bezpośrednio grozi katastrofą.

> Uprzedzając Twoje protesty: kilka lat temu nie dało się kupić
> normalnej soli (NaCl). Nie i już. Przestępstwo skarbowe (akcyza).
> Tylko jodowaną i won ze sklepu (ale to minister tak postanowił,
> nie sklepikarze!).

Naprawdę miało to jakiś związek z podatkami? Byłem przekonany
że chodziło tylko o kwestie zdrowotne.

> Dopiero "afera ogórkowa" uratowała sytuację.

A cóż to za afera była?

> Nic to że zamiar był szczytny (walka z próchnicą),

Z chorobami tarczycy. Na próchnicę to mamy fluorowanie wody.

do góry