Użytkownik "witek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n9l91v$n3s$...@d...me...
> o właśnie tego nie potrafię znaleźć.
> Ma prawo legitymować, coś się może odbywać przez okazanie dokumentów.
> I nie znalazłem zapisu nakazującego wręczenie dokumentów do ręki.

Masz okazać i umożliwić spisanie danych (przez szybę, trzymać nieruchomo).
Jak chce wziąć w ręce to poproś niech Ci da swoją legitymację potrzymać.

do góry

W dniu 2016-02-13 o 19:30, qwerty pisze:
> Użytkownik "witek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:n9l91v$n3s$...@d...me...
>> o właśnie tego nie potrafię znaleźć.
>> Ma prawo legitymować, coś się może odbywać przez okazanie dokumentów.
>> I nie znalazłem zapisu nakazującego wręczenie dokumentów do ręki.
>
> Masz okazać i umożliwić spisanie danych (przez szybę, trzymać nieruchomo).
> Jak chce wziąć w ręce to poproś niech Ci da swoją legitymację potrzymać.

Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reagują na takie zachowanie
policjanci, jak cię kontrolują. No chyba, jak sądzę, potulnie im wówczas
dajesz dokumenty do ręki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to twoje ;)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 12-02-16 o 19:44, witek pisze:
> On 2/12/2016 3:39 AM, Liwiusz wrote:
>> Pewnie jest gdzieś zapisane, że policjant nie tylko może "sczytać" dane
>> (tak jak może tylko obywatel, któremu policjant "okazuje" swoją
>> legitymację), ale i sprawdzić oryginalność dokumentów, do czego wymagane
>> jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)
>>
>
> No właśnie tego nie potrafię znaleźć.
> Ma prawo legitymować, coś się może odbywać przez okazanie dokumentów.
> I nie znalazłem zapisu nakazującego wręczenie dokumentów do ręki.
>
Możesz zacząć wydziwiać, ale wówczas automatycznie policjant ma
uzasadnione podejrzenie, że coś nie tak z tym dokumentem. Może zacząć
sprawdzać, czy nie masz przy sobie zabronionych przedmiotów, przykładowo
sfałszowanego dokumentu tożsamości. Oczywiście, sam kierujący może
odwetowo przypiętrzyć problem i zażądać protokołu (sporządzany na
żądanie), ale wówczas normalnie trwające kilkanaście minut legitymowanie
będzie trwało pewnie godzinę. Policjant jest na służbie, więc mu za to
płacą. Czy kierowcy się chce?

do góry

On 2/13/2016 1:05 PM, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12-02-16 o 19:44, witek pisze:
>> On 2/12/2016 3:39 AM, Liwiusz wrote:
>>> Pewnie jest gdzieś zapisane, że policjant nie tylko może "sczytać" dane
>>> (tak jak może tylko obywatel, któremu policjant "okazuje" swoją
>>> legitymację), ale i sprawdzić oryginalność dokumentów, do czego wymagane
>>> jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)
>>>
>>
>> No właśnie tego nie potrafię znaleźć.
>> Ma prawo legitymować, coś się może odbywać przez okazanie dokumentów.
>> I nie znalazłem zapisu nakazującego wręczenie dokumentów do ręki.
>>
> Możesz zacząć wydziwiać, ale wówczas automatycznie policjant ma
> uzasadnione podejrzenie, że coś nie tak z tym dokumentem. Może zacząć
> sprawdzać, czy nie masz przy sobie zabronionych przedmiotów, przykładowo
> sfałszowanego dokumentu tożsamości. Oczywiście, sam kierujący może
> odwetowo przypiętrzyć problem i zażądać protokołu (sporządzany na
> żądanie), ale wówczas normalnie trwające kilkanaście minut legitymowanie
> będzie trwało pewnie godzinę. Policjant jest na służbie, więc mu za to
> płacą. Czy kierowcy się chce?


Nie rozumiem dlaczego to nie policjant zaczal wydziwiac chcac dokumenty
to reki mimo, ze nie ma (w tym momencie) do tego podstawy, a wlasnie
kierowca, ktory odmowil bo mial do tego prawo.

do góry

On 2/13/2016 12:44 PM, Liwiusz wrote:
> W dniu 2016-02-13 o 19:30, qwerty pisze:
>> Użytkownik "witek" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:n9l91v$n3s$...@d...me...
>>> o właśnie tego nie potrafię znaleźć.
>>> Ma prawo legitymować, coś się może odbywać przez okazanie dokumentów.
>>> I nie znalazłem zapisu nakazującego wręczenie dokumentów do ręki.
>>
>> Masz okazać i umożliwić spisanie danych (przez szybę, trzymać nieruchomo).
>> Jak chce wziąć w ręce to poproś niech Ci da swoją legitymację potrzymać.
>
> Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reagują na takie zachowanie
> policjanci, jak cię kontrolują. No chyba, jak sądzę, potulnie im wówczas
> dajesz dokumenty do ręki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to twoje ;)
>


np tak

http://www.wykop.pl/link/3005011/nielegalny-pomiar-i
skra-1-proba-wejscia-w-posiadanie-prawa-jazdy/

do góry

W dniu 13-02-16 o 20:31, witek pisze:

>>>> Pewnie jest gdzieś zapisane, że policjant nie tylko może "sczytać" dane
>>>> (tak jak może tylko obywatel, któremu policjant "okazuje" swoją
>>>> legitymację), ale i sprawdzić oryginalność dokumentów, do czego
>>>> wymagane
>>>> jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)
>>> No właśnie tego nie potrafię znaleźć.
>>> Ma prawo legitymować, coś się może odbywać przez okazanie dokumentów.
>>> I nie znalazłem zapisu nakazującego wręczenie dokumentów do ręki.
>> Możesz zacząć wydziwiać, ale wówczas automatycznie policjant ma
>> uzasadnione podejrzenie, że coś nie tak z tym dokumentem. Może zacząć
>> sprawdzać, czy nie masz przy sobie zabronionych przedmiotów, przykładowo
>> sfałszowanego dokumentu tożsamości. Oczywiście, sam kierujący może
>> odwetowo przypiętrzyć problem i zażądać protokołu (sporządzany na
>> żądanie), ale wówczas normalnie trwające kilkanaście minut legitymowanie
>> będzie trwało pewnie godzinę. Policjant jest na służbie, więc mu za to
>> płacą. Czy kierowcy się chce?
> Nie rozumiem dlaczego to nie policjant zaczal wydziwiac chcac dokumenty
> to reki mimo, ze nie ma (w tym momencie) do tego podstawy, a wlasnie
> kierowca, ktory odmowil bo mial do tego prawo.
>
Drogi Witku! Twój brak zrozumienia tej sytuacji nie zmieni konstatacji,
że policjant ma prawo "przeszukać" kierowcę w celu wzięcia jego
dokumentów do ręki, a kierowca policjanta nie. Po cholerę piętrzyć
proste sytuacje?

Normalnie ludzie dają ten dokument do ręki ufając, że policjant go nie
"zje". Bywa, że policjant nie chce tego do ręki. Jak legitymujesz
przykładowo świadków zdarzenia, to pytasz o tożsamość, potem rzucasz
okiem na dowód i tyle. Nie bierzesz go do ręki.

No ale jak na drodze spotkasz "mądralińskiego" który przez szybę Ci
zaczyna pokazywać dowód rejestracyjny, to nie dziw się, że włączają się
komplikatory i policjant zaczyna robić "wszystko".

Tak więc po prostu z praktyki odradzam wydziwianie. po co nawzajem sobie
utrudniać i tak skomplikowane życie?

A i jeszcze jest w prawie, że policjant ma prawo wydawać polecenia
legitymowanemu, a legitymowany policjantowi nie, ale nie chce mi się z
wieczora wikłać w wywód, z czego by polecenie wydania dowodu osobistego
miało wynikać.

do góry

W dniu 13-02-16 o 20:54, witek pisze:

>> Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reagują na takie zachowanie
>> policjanci, jak cię kontrolują. No chyba, jak sądzę, potulnie im wówczas
>> dajesz dokumenty do ręki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to twoje ;)
> np tak
> http://www.wykop.pl/link/3005011/nielegalny-pomiar-i
skra-1-proba-wejscia-w-posiadanie-prawa-jazdy/

Policjanci nieporadni i tyle. Po wydaniu zgodnego z prawem polecenia i
odmowy jego wykonania poucza się dla porządku kierującego o zamiarze
użycia środków przymusu bezpośredniego, a następnie wywleka go z
samochodu, bo skąd policjant wie, czy zamiast zadzwonienia do prawnika
facet pistoletu ze schowka nie wyjmie albo nie podejmie próby ucieczki.

To nagranie może być fajnym materiałem szkoleniowym jak się nie powinno
robić. Pomijam, że policjant w złym miejscu stoi i powinien przy takim
kłopotliwym kliencie stać za słupkiem, a drugi gdziekolwiek, ale nie za
pierwszym, by nie można był ich jednocześnie ostrzelać.

do góry

On 2/13/2016 2:00 PM, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13-02-16 o 20:31, witek pisze:
>
>>>>> Pewnie jest gdzieś zapisane, że policjant nie tylko może "sczytać"
>>>>> dane
>>>>> (tak jak może tylko obywatel, któremu policjant "okazuje" swoją
>>>>> legitymację), ale i sprawdzić oryginalność dokumentów, do czego
>>>>> wymagane
>>>>> jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)
>>>> No właśnie tego nie potrafię znaleźć.
>>>> Ma prawo legitymować, coś się może odbywać przez okazanie dokumentów.
>>>> I nie znalazłem zapisu nakazującego wręczenie dokumentów do ręki.
>>> Możesz zacząć wydziwiać, ale wówczas automatycznie policjant ma
>>> uzasadnione podejrzenie, że coś nie tak z tym dokumentem. Może zacząć
>>> sprawdzać, czy nie masz przy sobie zabronionych przedmiotów, przykładowo
>>> sfałszowanego dokumentu tożsamości. Oczywiście, sam kierujący może
>>> odwetowo przypiętrzyć problem i zażądać protokołu (sporządzany na
>>> żądanie), ale wówczas normalnie trwające kilkanaście minut legitymowanie
>>> będzie trwało pewnie godzinę. Policjant jest na służbie, więc mu za to
>>> płacą. Czy kierowcy się chce?
>> Nie rozumiem dlaczego to nie policjant zaczal wydziwiac chcac dokumenty
>> to reki mimo, ze nie ma (w tym momencie) do tego podstawy, a wlasnie
>> kierowca, ktory odmowil bo mial do tego prawo.
>>
> Drogi Witku! Twój brak zrozumienia tej sytuacji nie zmieni konstatacji,
> że policjant ma prawo "przeszukać" kierowcę w celu wzięcia jego
> dokumentów do ręki, a kierowca policjanta nie. Po cholerę piętrzyć
> proste sytuacje?
>

.. w razie uzasadnionego podejrzenie popełnienia czynu zabronionego pod
groźbą kary. art 15.1


Nie ma prawa mnie przeszukać bo nie chcę mu dać dowodu do ręki.
Moze sobie na poczekaniu wymyśleć inny.

Procedurę postępowania znasz (ja też), wiec po co wymyślasz.



> Normalnie ludzie dają ten dokument do ręki


Nie ma zakazu spełniania prośby policjanta, ani policjant nie ma zakazu
proszenia o dokument do ręki.

Mowi o sytuacji, z ktorej wynika, że nie mamy takiego obowiązku


>
> Tak więc po prostu z praktyki odradzam wydziwianie. po co nawzajem sobie
> utrudniać i tak skomplikowane życie?

Wiec po co policjant wydziwia.
Jak chce dostać prawo jazdy do reki, to jak ktoś mu chce go dac nie ma
sprawy. Ale jak nie chce nie ma obowiązku.




>
> A i jeszcze jest w prawie, że policjant ma prawo wydawać polecenia
> legitymowanemu, a legitymowany policjantowi nie, ale nie chce mi się z
> wieczora wikłać w wywód, z czego by polecenie wydania dowodu osobistego
> miało wynikać.
>

No właśnie z czego?

do góry

On 2/13/2016 2:10 PM, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13-02-16 o 20:54, witek pisze:
>
>>> Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reagują na takie zachowanie
>>> policjanci, jak cię kontrolują. No chyba, jak sądzę, potulnie im wówczas
>>> dajesz dokumenty do ręki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to
>>> twoje ;)
>> np tak
>> http://www.wykop.pl/link/3005011/nielegalny-pomiar-i
skra-1-proba-wejscia-w-posiadanie-prawa-jazdy/
>>
>
> Policjanci nieporadni i tyle. Po wydaniu zgodnego z prawem polecenia

jakiego zgodnego z prawem polecenia?
Nie przypominam sobie, ze tam takowe padło.

Mogli mu kazać wysiąść z samochodu, ale tego nie zrobili.




> i
> odmowy jego wykonania poucza się dla porządku kierującego o zamiarze
> użycia środków przymusu bezpośredniego

taaa
A nastepnie wylatuje z pracy za przekroczenie uprawnien.
To, że duża część policjantów jeszcze pracuje wynika tylko z tego, że
ludziom się nie chce.

do góry

On 2/13/2016 2:10 PM, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13-02-16 o 20:54, witek pisze:
>
>>> Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reagują na takie zachowanie
>>> policjanci, jak cię kontrolują. No chyba, jak sądzę, potulnie im wówczas
>>> dajesz dokumenty do ręki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to
>>> twoje ;)
>> np tak
>> http://www.wykop.pl/link/3005011/nielegalny-pomiar-i
skra-1-proba-wejscia-w-posiadanie-prawa-jazdy/
>>
>
> Policjanci nieporadni i tyle. Po wydaniu zgodnego z prawem polecenia i
> odmowy jego wykonania poucza się dla porządku kierującego o zamiarze
> użycia środków przymusu bezpośredniego, a następnie wywleka go z
> samochodu, bo skąd policjant wie, czy zamiast zadzwonienia do prawnika
> facet pistoletu ze schowka nie wyjmie albo nie podejmie próby ucieczki.
>
> To nagranie może być fajnym materiałem szkoleniowym jak się nie powinno
> robić. Pomijam, że policjant w złym miejscu stoi i powinien przy takim
> kłopotliwym kliencie stać za słupkiem, a drugi gdziekolwiek, ale nie za
> pierwszym, by nie można był ich jednocześnie ostrzelać.


Moze ja cie jednak podrzucę materiały szkoleniowe bo coś widać zapomniałeś.
Nawiasem mówiąc tam przepisu o wręczaniu dokumentów też zabrakło
(bo go nie ma).


http://isp.policja.pl/download/12/1434/legitymowanie
.pdf

do góry