W dniu 2021-03-14 o 17:18, Andrzej Kłos pisze:
> Animka pisze:
>
>> Starsi poumierają, zostaną tylko jakieś młode prostytutki do rodzenia
>> nowego powykrzywianego, kalekiego......
>
> Co autorka miała "na myśli"?

Skoro każe się kobietom rodzić......nawet narkomankom i alkoholiczkom,
traktuje sie je jako prostytutki do rodzenia to jakie dziecko może ona
urodzić? Skąd się bierze tyle kalekich dzieci?

--
animka

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:604dbbec$0$525$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 14.03.2021 o 02:13, J.F. pisze:
>> A jak sie czeka 3 lata ... to moze jednak warto odsunac o miesiac
>> czy dwa, aby sie nie zarazic wirusem, czy nie obciazac szpitali w
>> tym ciezkim okresie ...

>Gdyby pandemia spadła na nas znienacka wczoraj to przyznałbym ci
>rację. I przypominam, że marcu właśnie tak było - kraj łącznie ze
>służbą zdrowia zamkięty i obywatele zasadniczo popierający lokałn i
>stosujący się do zaleceń.

Skleroza mi doskwiera .. jakie byly te zalecenia i poparcie?

Granice zamknieto, maseczk nie nakazano ... bo ich w kraju malo bylo.
Szkoly zamknieto. No i galerie.

Ze szkolami to w miare dobry pomysl, ale reszta ... nie wiem na co oni
liczyli - ze wirus do nas nie przyjdzie, czy ze wyginie na swiecie w
miesiac czy dwa?
IMO - marne szanse, wiec epidemia ciagle wisiala, a przez to
zamkniecie - za malo wirusa do nas dotarlo, marne szanse na zdobycie
"odpornosci stadnej".

Co prawda dawalo nam to troche czasu na przygotowania szpitali - ale
chyba zbyt skutecznie zamknelismy, wiec staly niewykorzystane.

Zreszta wystarczy popatrzec na liczby - 25 maja zmarlo juz 1000 osob
od poczatku pandemii, po ponad 2 miesiacach.
W listopadzie bylo 500 dziennie.

Latem wirus faktycznie jakby przyhamowal, a moze ... rozwijal sie w
ukryciu, zatakowal na jesien.

>No ale minął rok, zudowaliśmy w chuj wielkich i drogich szpitali
>tymczasowych (które dalej stoją puste!), wypełnionych sprzętem z

A masz jakies dane o tym "puste" ?
Bo cos mowia, ze pelne ...

jesli chodzi o wroclaw - pierwsze szczepienia rejestrowano na ulice
Rakietowa - tam jest szpital tymczasowy.
Ale potem zmieniono na Borowska - tam jest szpital uniwersytecki.
Czemu tak przesunieto - jestem ciekaw, szpital tymczasowy zostal
uspiony, czy odwrotnie - za duzo chorych, czy to tylko lenistwo
infolinii - pierwszy wyskakiwal.

>ogromnego samolotu i od handlarza bronią i kurwa za każdym jebanym
>razem pandemia zaskakuje rząd, ze od roku tu jest. Nie - nie kupuję
>tego.

Co by nie mowic - mamy juz trzecia fale.
Po kazdej moze sie wydawac, ze to juz koniec.
Albo, ze kolejna bedzie mniejsza.

A jak jednak bedzie wieksza ... moze lepiej, ze mamy te szpitale.
Nie chcialbys chyba mowic "jest pan siodmy w kolejce do respiratora"..

No i szczepienie leci, jak nam szczepionki dostarczą, bedzie lepiej.
Oby, bo jak widac wirus mutuje.

A tak z innej beczki - po co zamykac granice, jesli w innych krajach
tego wirusa podobna ilosc jak u nas ...

IMO - trzeba bylo badania statystyczne robic i monitorowac poziom i
wirusa w spoleczenstwie i odpornosci - ale to i tak przyszlosc bylaby
niewiadoma.

J.

do góry

W dniu 14.03.2021 o 21:11, J.F. pisze:

>> Gdyby pandemia spadła na nas znienacka wczoraj to przyznałbym ci
>> rację. I przypominam, że marcu właśnie tak było - kraj łącznie ze
>> służbą zdrowia zamkięty i obywatele zasadniczo popierający lokałn i
>> stosujący się do zaleceń.
>
> Skleroza mi doskwiera .. jakie byly te zalecenia i poparcie?

Mniej więcej takie jak teraz, tylko bez maseczek i bardziej przestrzegane.

> Granice zamknieto, maseczk nie nakazano ... bo ich w kraju malo bylo.
> Szkoly zamknieto. No i galerie.

I lasy zamknięto i zastanawiano się czy wydać dekret pozwalający
zmieniać opony...

> Ze szkolami to w miare dobry pomysl, ale reszta ... nie wiem na co oni
> liczyli - ze wirus do nas nie przyjdzie, czy ze wyginie na swiecie w
> miesiac czy dwa?

Wtedy to poważnie wszyscy myśleli, żeby krzywą wypłaszczyć i kupić czas
na przygotowania. Jak wyszło...

>> No ale minął rok, zudowaliśmy w chuj wielkich i drogich szpitali
>> tymczasowych (które dalej stoją puste!), wypełnionych sprzętem z
>
> A masz jakies dane o tym "puste" ? > Bo cos mowia, ze pelne ...

Sanatorium narodowe miało być "w każdej chwili" na 1500 osób. Widocznie
ta chwila jeszcze nie nadeszła, bo zatrzymało się na 200. Szpital na 200
łóżek w obliczu epidemii w 2,5 milionowej aglomeracji?

> A jak jednak bedzie wieksza ... moze lepiej, ze mamy te szpitale.

No właśnie nie mamy. To co miało być na 1500 osób jest na 200. Wiadomo
zresztą dlaczego - z łóżek to można burdel zrobić. A skoro i tak nie ma
personelu, to co za różnica czy go nie będzie w zwykłym szpistalu czy
dedykowanym tymczasowym?

> A tak z innej beczki - po co zamykac granice, jesli w innych krajach
> tego wirusa podobna ilosc jak u nas ...

A nawet mniej;)



--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:604e7009$0$512$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 14.03.2021 o 21:11, J.F. pisze:
>>> Gdyby pandemia spadła na nas znienacka wczoraj to przyznałbym ci
>>> rację. I przypominam, że marcu właśnie tak było - kraj łącznie ze
>>> służbą zdrowia zamkięty i obywatele zasadniczo popierający lokałn
>>> i stosujący się do zaleceń.
>
>> Skleroza mi doskwiera .. jakie byly te zalecenia i poparcie?

>Mniej więcej takie jak teraz, tylko bez maseczek i bardziej
>przestrzegane.

Cos mi sie przypomina ... to wtedy wszystko co robilem bylo wazna
potrzeba zycia codziennego ? :-)

>> Granice zamknieto, maseczk nie nakazano ... bo ich w kraju malo
>> bylo.
>> Szkoly zamknieto. No i galerie.

>I lasy zamknięto i zastanawiano się czy wydać dekret pozwalający
>zmieniać opony...

>> Ze szkolami to w miare dobry pomysl, ale reszta ... nie wiem na co
>> oni liczyli - ze wirus do nas nie przyjdzie, czy ze wyginie na
>> swiecie w miesiac czy dwa?

>Wtedy to poważnie wszyscy myśleli, żeby krzywą wypłaszczyć i kupić
>czas na przygotowania. Jak wyszło...

IMO - za bardo wyszlo.

>>> No ale minął rok, zudowaliśmy w chuj wielkich i drogich szpitali
>>> tymczasowych (które dalej stoją puste!), wypełnionych sprzętem z
>
>> A masz jakies dane o tym "puste" ? > Bo cos mowia, ze pelne ...

>Sanatorium narodowe miało być "w każdej chwili" na 1500 osób.
>Widocznie ta chwila jeszcze nie nadeszła, bo zatrzymało się na 200.
>Szpital na 200 łóżek w obliczu epidemii w 2,5 milionowej aglomeracji?

W Londynie bylo 500 lozek, z opcja rozbudowy do 4000, a przyjal ... 19
osob.
Wiec Warszawa lepsza.

Nie jest tak zle - na szczescie to malo szkodliwa choroba, wiec z tych
2.5 mln tylko drobny procent bedzie potrzebowal pomocy szpitalnej.
Jak "splaszczysz" i rozlozysz w czasie, to moze niewiele trzeba.

>> A jak jednak bedzie wieksza ... moze lepiej, ze mamy te szpitale.
>No właśnie nie mamy. To co miało być na 1500 osób jest na 200.
>Wiadomo zresztą dlaczego - z łóżek to można burdel zrobić.

Ale wiesz - jesli naprawde "w kazdej chwili" mozna rozbudowac ... to
moze jest rezerwa ...

>A skoro i tak nie ma personelu, to co za różnica czy go nie będzie w
>zwykłym szpistalu czy dedykowanym tymczasowym?

Teoretycznie mozna by optymalizowac ilosc pacjentow/personelu.
OIOM w zwyklym szpitalu to troche przypadkowa wielkosc.

A swoja droga - skad oni ten personel wzieli?
Wydaje sie, ze lekarze czy pielegniarki to gdzies pracuja, czesto w
2-3 miejscach ... to skad nagle jacys wolni ?

J.

do góry

W dniu 13.03.2021 o 20:30, Animka pisze:
> Nabrałam szacunku dla marszałka Senatu

Standardy europejskie.

do góry

W dniu 14.03.2021 o 23:12, J.F. pisze:

>> Mniej więcej takie jak teraz, tylko bez maseczek i bardziej
>> przestrzegane.
>
> Cos mi sie przypomina ... to wtedy wszystko co robilem bylo wazna
> potrzeba zycia codziennego ? :-)

Jednak mniej ludzi na mieście było niż teraz. Znaczenie mniej. Pamiętasz
dyskusję o zapierdalaniu po mieście na samochodach, bo pusto?

>> Wtedy to poważnie wszyscy myśleli, żeby krzywą wypłaszczyć i kupić
>> czas na przygotowania. Jak wyszło...
>
> IMO - za bardo wyszlo.

Poniekąd masz rację.

>> Sanatorium narodowe miało być "w każdej chwili" na 1500 osób.
>> Widocznie ta chwila jeszcze nie nadeszła, bo zatrzymało się na 200.
>> Szpital na 200 łóżek w obliczu epidemii w 2,5 milionowej aglomeracji?
>
> W Londynie bylo 500 lozek, z opcja rozbudowy do 4000, a przyjal ... 19
> osob.
> Wiec Warszawa lepsza.

Zapewne mieli tam ten sam problem co u nas. Brak personelu. Co nie
zmienia postaci rzeczy - szpitale tymczasowe dalej stoją puste, a w
tradycyjnych odwołuje się zabiegi bo kowit.

> Nie jest tak zle - na szczescie to malo szkodliwa choroba, wiec z tych
> 2.5 mln tylko drobny procent bedzie potrzebowal pomocy szpitalnej.
> Jak "splaszczysz" i rozlozysz w czasie, to moze niewiele trzeba.

Trzeba więcej niż mamy. Już raz sprawdzaliśmy i załogi karetek wbijały
się do szpitali z policją.

>>> A jak jednak bedzie wieksza ... moze lepiej, ze mamy te szpitale.
>> No właśnie nie mamy. To co miało być na 1500 osób jest na 200. Wiadomo
>> zresztą dlaczego - z łóżek to można burdel zrobić.
>
> Ale wiesz - jesli naprawde "w kazdej chwili" mozna rozbudowac ... to
> moze jest rezerwa ...

No to właśnie mówię sprawdzam. Skoro jest rezerwa, to po chuj zamykać
tradycyjne szpitale? Odpowiedź brzmi bo żadnej rezerwy nie ma, a
szpitale były po prostu wałem.

>> A  skoro i tak nie ma personelu, to co za różnica czy go nie będzie w
>> zwykłym szpistalu czy dedykowanym tymczasowym?
>
> Teoretycznie mozna by optymalizowac ilosc pacjentow/personelu.
> OIOM w zwyklym szpitalu to troche przypadkowa wielkosc.

NA tymczasowym jeszcze bardziej przypadkowa:P
> A swoja droga - skad oni ten personel wzieli?

No jak to skąd. Zabrali z normalnych.

> Wydaje sie, ze lekarze czy pielegniarki to gdzies pracuja, czesto w 2-3
> miejscach ... to skad nagle jacys wolni ?

Nie. Dlatego szopka ze szpitalami tymczasowymi to teatrzyk. Który
właśnie spadł z rowerka.


--
Shrek

do góry

Średnia czy mediana Europy?


-----
> Standardy europejskie.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:604ef2a2$0$555$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 14.03.2021 o 23:12, J.F. pisze:
>>> Mniej więcej takie jak teraz, tylko bez maseczek i bardziej
>>> przestrzegane.
>
>> Cos mi sie przypomina ... to wtedy wszystko co robilem bylo wazna
>> potrzeba zycia codziennego ? :-)

>Jednak mniej ludzi na mieście było niż teraz. Znaczenie mniej.
>Pamiętasz dyskusję o zapierdalaniu po mieście na samochodach, bo
>pusto?

To fakt, korkow takich nie bylo. Zaczely sie ... po wakacjach, czy
nawet troche pozniej.

Ale czy to przestrzeganie, czy strach, czy ... no jak dlugo mozna nie
pracowac - tydzien, miesiac ?

Gdzies na to sie nalozylo zamkniecie szkol i koniecznosc opieki na
dzieckiem, no ale przeciez znow zamkniete.
To moze nauczyciele teraz bardziej mlodziez absobuja ?

Z drugiej strony - znajoma w banku pracuje, jak jej biuro zamkneli w
marcu, tak do tej pory nie otwarli.
Ona akurat moze swoja prace zdalnie robic, a kierownictwu sie tak
spodobalo, ze nie wie, czy otworza, i czy przypadkiem pomieszczen juz
nie przeznaczyli na cos innego.

>>> Sanatorium narodowe miało być "w każdej chwili" na 1500 osób.
>>> Widocznie ta chwila jeszcze nie nadeszła, bo zatrzymało się na
>>> 200. Szpital na 200 łóżek w obliczu epidemii w 2,5 milionowej
>>> aglomeracji?
>
>> W Londynie bylo 500 lozek, z opcja rozbudowy do 4000, a przyjal ...
>> 19 osob.
>> Wiec Warszawa lepsza.

>Zapewne mieli tam ten sam problem co u nas. Brak personelu.

Tez - ale jednak go znalezli.
Po prostu nie bylo potrzeby na wiecej - szpitale rozbudowaly swoje
mozliwosci, a epidemia ... na szczescie nie byla taka liczna, choc
akurat w Londynie jedna z wiekszych.

No i to co pisza - respiratory tam mieli, ale wiele innego szpitalnego
sprzetu - nie.
Wiec nadaje sie tylko dla pacjentow bez innych powiklan.
Trzeba byc zdrowym, aby lezec na narodowym :-)

Ale dzieki temu mozna uwolnic w szpitalu lozko dla bardziej
potrzebujacych - jak np potrzebuje regularnych dializ ..

>Co nie zmienia postaci rzeczy - szpitale tymczasowe dalej stoją
>puste, a w tradycyjnych odwołuje się zabiegi bo kowit.

>> Nie jest tak zle - na szczescie to malo szkodliwa choroba, wiec z
>> tych 2.5 mln tylko drobny procent bedzie potrzebowal pomocy
>> szpitalnej.
>> Jak "splaszczysz" i rozlozysz w czasie, to moze niewiele trzeba.

>Trzeba więcej niż mamy. Już raz sprawdzaliśmy i załogi karetek
>wbijały się do szpitali z policją.

No to moze jednak ten Narodowy potrzebny, a szpitale powinny tam
odsylac odpowiednich pacjentow, zamiast walczyc z policja o "brak
miejsc".

>>>> A jak jednak bedzie wieksza ... moze lepiej, ze mamy te szpitale.
>>> No właśnie nie mamy. To co miało być na 1500 osób jest na 200.
>>> Wiadomo zresztą dlaczego - z łóżek to można burdel zrobić.
>
>> Ale wiesz - jesli naprawde "w kazdej chwili" mozna rozbudowac ...
>> to moze jest rezerwa ...

>No to właśnie mówię sprawdzam. Skoro jest rezerwa, to po chuj zamykać
>tradycyjne szpitale? Odpowiedź brzmi bo żadnej rezerwy nie ma, a
>szpitale były po prostu wałem.

Gdzies tam jest kwestia respiratorow - nie wiem ile ich maja, ale tez
nie wszyscy pacjenci potrzebuja.
I tak te respiratory w ARM wydaja mi sie troche glupie ...

>>> A skoro i tak nie ma personelu, to co za różnica czy go nie
>>> będzie w zwykłym szpistalu czy dedykowanym tymczasowym?
>
>> Teoretycznie mozna by optymalizowac ilosc pacjentow/personelu.
>> OIOM w zwyklym szpitalu to troche przypadkowa wielkosc.

>NA tymczasowym jeszcze bardziej przypadkowa:P

Niekoniecznie, maja jednolitych pacjentow i duzo łozek - to mozna
dobrac ilosc personelu wedle potrzeb.


>> A swoja droga - skad oni ten personel wzieli?
>No jak to skąd. Zabrali z normalnych.

Ja tam cos czytalem, ze szukali i placili dobrze ...

Gdzies tam wczesniej slyszalem, ze wojewoda wydawal nakazy pracy ...
ale to chyba do wszystkich szpitali.

https://portal.abczdrowie.pl/szukaja-personel-medycz
ny-do-pracy-w-szpitalu-polowym-na-stadionie-narodowy
m-prof-simon-trzeba-sprowadzac-lekarzy-ze-wschodu-a-
pielegniarki-z-obozow-dla-uchodzcow

"Od poniedziałku gotowość do pracy zgłosiło 160 osób" - poinformował w
środę 22 października szef kancelarii premiera (KPRM) Michał
Dworczyk."

Jakos nie bardzo mi sie chce wierzyc, aby lekarz porzucal swoj etat,
bo w Narodowym lepiej placą ... przez 3 miesiace.
Moze jacys protestujacy, co wczesniej wypowiedzieli prace u siebie z
innych przyczyn.

"Najlepszym rozwiązaniem byłoby zachęcić do pracy lekarzy i
pielęgniarki z prywatnych szpitali. Musieliby im zaoferować wyższe
pensje - uważa prof. Simon."

Nieglupie ... zakladajac, ze w prywatnych szpitalach przestoje jakies.

Ale inni pisza, ze mozna by te prywatne szpitale wciagnac do opieki
... tylko trzeba by im zaplacic :-)


>> Wydaje sie, ze lekarze czy pielegniarki to gdzies pracuja, czesto w
>> 2-3 miejscach ... to skad nagle jacys wolni ?

>Nie. Dlatego szopka ze szpitalami tymczasowymi to teatrzyk. Który
>właśnie spadł z rowerka.

Eee - ciagle sie kreci :-)

J.

do góry

Dnia Sun, 14 Mar 2021 02:13:25 +0100, J.F. napisał(a):

> niby tak, tylko ... pan marszalek moze niech przypomni ile za rzadow
> PO sie czekalo na wstawienie endoprotezy.
> I kogo interesowalo, czy pacjent cierpi katusze.

Ale jakoś niespecjalnie się poprawiło, bo "zapeło" średni czas oczekiwania
na gwarantowane świadczenia zdrowotne w Polsce wynosił 2.5 do 3 miesięcy, a
pod koniec 2019 już 3.8 miesiąca.

http://www.korektorzdrowia.pl/wp-content/uploads/bar
ometr_whc_xii_i_2019_final.pdf
Patrz wykres I na stronie 2.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@4...n
et...
Dnia Sun, 14 Mar 2021 02:13:25 +0100, J.F. napisał(a):
>> niby tak, tylko ... pan marszalek moze niech przypomni ile za
>> rzadow
>> PO sie czekalo na wstawienie endoprotezy.
>> I kogo interesowalo, czy pacjent cierpi katusze.

>Ale jakoś niespecjalnie się poprawiło, bo "zapeło" średni czas
>oczekiwania
>na gwarantowane świadczenia zdrowotne w Polsce wynosił 2.5 do 3
>miesięcy, a
>pod koniec 2019 już 3.8 miesiąca.

>http://www.korektorzdrowia.pl/wp-content/uploads/ba
rometr_whc_xii_i_2019_final.pdf
>Patrz wykres I na stronie 2.

Na ten sredni to bym nie patrzyl, ale moze niech pan marszalek odczyta
jaki byl sredni czas oczekiwania na endoproteze biodra, operacje
zacmy, czy np kamienie nerkowe.

Choc nie mowie, ostatnio mnie obsluzyli w miare szybko ... ta, w
miare - tydzien katuszy ...

J.

do góry