Witam,

problem na razie hipotetyczny ale bardzo realny.

Kupuje uzywany samochod na fakture (z np. komisu, firmy, czegokolwiek).
Wiadomo, ze sprzedajacy kombinuja zeby na fakturze byla jak najnizsza kwota
(szczegolnie jesli auto sprowadzili z zachodu teoretycznie za 100 Euro).
Kwota na fakturze to np. 30 tys. zl. a w rzeczywistosci za auto zaplacono 50
tys. zl.
Ubezpieczam auto pod katem AC na kwote 50 tys. zl. bo tyle faktycznie
zaplacilem. Za 3 dni auto zostaje skradzione i co wtedy ?? Ubezpieczyciel
przy zawieraniu umowy robi kserokopie dowodu zakupu - w tym przypadku
faktury z ktorej wynika, ze za auto zaplacilem 30 tys. Ja wystepuje z
roszczeniem na 50 tys. bo na tyle ubezpieczylem auto (przyjmijmy, ze to jest
faktyczna wartosc rynkowa).
Z tego co sie orientuje to odszkodowanie nie moze byc zrodlem dochodu a
przeciez z papierow ewidentnie wynika, ze na odszkodowaniu "zarabiam" te 20
tys.

Pytanie brzmi - czy ubezpieczyciel ma prawo odmowic wyplaty pelnego
odszkodowania w wys. 50 tys. zl zaslaniajac sie tym, ze zaplacilem "tylko"
30 tys. ? (nie mam zadnych dokumentow typu rachunki za naprawy, itp. ktorymi
moglbym "dociagnac" te brakujace 20 tys.).
Jesli tak - to prosze o podanie konkretnego paragrafu z ktorego to wynika.

pozdrawiam,
RP

do góry

> faktury z ktorej wynika, ze za auto zaplacilem 30 tys. Ja wystepuje z
> roszczeniem na 50 tys. bo na tyle ubezpieczylem auto (przyjmijmy, ze to jest

Jesli "rynkowa" wartosc wynosi 50 tys zl ... bo na pewno nie uda ci sie
ubezpieczyc powyzej rynkowej.

--
Krzysiek, Krakow, http://www.krzysiekpp.prv.pl/

do góry

Użytkownik "KrzysiekPP" <k...@S...op.pl> napisał w wiadomości
news:MPG.1e0399d4fb48d68a98a330@news.task.gda.pl...
> > faktury z ktorej wynika, ze za auto zaplacilem 30 tys. Ja wystepuje z
> > roszczeniem na 50 tys. bo na tyle ubezpieczylem auto (przyjmijmy, ze to
jest
>
> Jesli "rynkowa" wartosc wynosi 50 tys zl ... bo na pewno nie uda ci sie
> ubezpieczyc powyzej rynkowej.

przeczytaj moje pytanie jeszcze raz - bo albo ja nie rozumiem Twojej
odpowiedzi albo Ty nie zrozumiales mojego pytania

do góry

RP napisał(a):

> Ubezpieczam auto pod katem AC na kwote 50 tys. zl. bo tyle faktycznie
> zaplacilem. Za 3 dni auto zostaje skradzione i co wtedy ?? Ubezpieczyciel
> przy zawieraniu umowy robi kserokopie dowodu zakupu - w tym przypadku
> faktury z ktorej wynika, ze za auto zaplacilem 30 tys. Ja wystepuje z
> roszczeniem na 50 tys. bo na tyle ubezpieczylem auto (przyjmijmy, ze to jest
> faktyczna wartosc rynkowa).

Jezeli ubezpieczyciel zgodzil sie ubezpieczyc samochod na 50tys, to jest
on na tyle ubezpieczony i tyle dostaniesz (ewentualnie pomniejszone o
jakies tak "udzialy wlasne" ale nie o to pytasz).

Jakies schody moze robic tylko przy zawieraniu umowy polisy, ale jak juz
podpiszesz umowe na 50tys, to na tyle wlasnie masz samochod ubezpieczony.

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości
news:dnc1qt$78r$2@news.task.gda.pl...

> Jezeli ubezpieczyciel zgodzil sie ubezpieczyc samochod na 50tys, to jest
> on na tyle ubezpieczony i tyle dostaniesz (ewentualnie pomniejszone o
> jakies tak "udzialy wlasne" ale nie o to pytasz).
>
> Jakies schody moze robic tylko przy zawieraniu umowy polisy, ale jak juz
> podpiszesz umowe na 50tys, to na tyle wlasnie masz samochod ubezpieczony.

Hmmm - ciekawa interpretacja - gdyby tak bylo to ludzie dogadywaliby sie z
agentami i ubezpieczali auto na 2*wartosc faktyczna i pozniej ubezpieczyciel
musialby wyplacic bo przeciez na tyle zostalo ubezpieczone auto (a jednak
tak nie jest to czesto sie czyta/slyszy).

do góry

RP napisał(a):
> Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości
> news:dnc1qt$78r$2@news.task.gda.pl...
>
>
>>Jezeli ubezpieczyciel zgodzil sie ubezpieczyc samochod na 50tys, to jest
>>on na tyle ubezpieczony i tyle dostaniesz (ewentualnie pomniejszone o
>>jakies tak "udzialy wlasne" ale nie o to pytasz).
>>
>>Jakies schody moze robic tylko przy zawieraniu umowy polisy, ale jak juz
>>podpiszesz umowe na 50tys, to na tyle wlasnie masz samochod ubezpieczony.
>
>
> Hmmm - ciekawa interpretacja - gdyby tak bylo to ludzie dogadywaliby sie z
> agentami i ubezpieczali auto na 2*wartosc faktyczna i pozniej ubezpieczyciel
> musialby wyplacic bo przeciez na tyle zostalo ubezpieczone auto (a jednak
> tak nie jest to czesto sie czyta/slyszy).

Sume ubezpieczenia ustala sie conajwyzej na wartosc rynkowa pojazdu.
Skoro ubezpieczyciel ocenil wartosc rynkowa na _conajmniej_ 50tys i
podpisal umowe ubezpieczenia na 50tys zl, to jak pojazd zostal
skardziony, to nalezy sie odszkodowanie ktore jest mniejsza z 2 kwot:
- wartosc rynkowej (a wiec 50tys minus utrata wartosci przez 3 dni)
- suma ubezpieczenia

I nie ma tu znaczenia czy ubezpieczajacy zrobil interes zycia kupujac
ten samochod, czy moze przeplacil trzykrotnie, a moze go dostal w
spadku, prezencie, czy zbudowal wlasnorecznie.

Przeczytalem umowe AC Compensy (akurat taka mam na dysku) i nie ma tam
ani slowa o ustalaniu kwoty odszkodowania na podstawie ceny, a jedynie
na podstawie wartosci rynkowej oraz sumy ubezpieczenia.

do góry

On Fri, 9 Dec 2005 14:26:08 +0100
"RP" <r...@S...wp.pl> wrote:


> przeczytaj moje pytanie jeszcze raz - bo albo ja nie rozumiem Twojej
> odpowiedzi albo Ty nie zrozumiales mojego pytania

Problem jest hipotetyczny, bo ubezpieczyciela nie zainteresuje żadna
z podanych przez ciebie kwot. Ani ta z faktury, ani ta, którą mu w
sekrecie zdradzisz jako faktyczną cenę.
Jego zainteresuje to, co na temat Twojego wozu powie aktualny katalog
np. Eurotax - w tym katalogu jest średnia cena rynkowa Twojego auta [1],
i na taką kwotę ubezpieczyciel zgodzi się ubezpieczyć Twój samochód. W
zakresie chyba 20% w górę i w dół na Twoją prośbę może tę stawkę
zmienić agent. Jeśli chcesz ubezpieczyć auto na więcej niż cena z
katalogu + 20%, to ubezpieczyciel zazwyczaj zaprasza Cię do swojego
rzeczoznawcy na wycenę, przy czym decyduje już nie agent, a ktoś
pięterko wyżej. Jego szef, szef lokalnej centrali czy ktoś taki.

Dlatego twój problem jest czysto hipotetyczny - nie ubezpieczysz
swojego samochodu na 30 czy 50 tysięcy złotych, tylko na kwotę z
katalogu (z zastrzeżeniami z powyższego akapitu). I, jak już zostało
napisane, przy wypłacie ubezpieczyciela nie będzie interesowało, czy
zarobiłeś na całej sprawie czy straciłeś w stosunku do ceny zakupu czy
do ceny z faktury zakupu.

Tak będzie wyglądała sprawa w rzeczywistości.

Chyba, że pytasz o sprawę hipotetyczną w tym sensie, że dogadasz się [2]
z agentem i wpiszecie cenę auta nie oglądając się na katalog. Na takie
pytanie nie znam odpowiedzi, ale jeśli właśnie o to Ci chodzi, to
przeformułuj pytanie, bo póki co, żeby zrozumieć je w taki sposób,
trzeba się sporo nagłówkować.

pozdrawiam
dw

[1] nie wnikam w to, jak ten katalog przystaje do rzeczywistych cen
rynkowych, zwłaszcza po napływie aut z UE
[2] dogadasz się / przekonasz / zagadasz agenta tak, żeby zapomniał o
sprawdzeniu w katalogu, wmówisz mu, że sam sprawdzałeś wczoraj i wiesz
lepiej, puścisz mu 17 odcinków Latającego Cyrku Monty Pythona pod rząd
i, kiedy będzie tarzał się po podłodze ze śmiechu, sam wypełnisz
polisę... wszystko jedno - chodzi o skłonienie go do pominięcia
procedury sprawdzania ceny katalogowej auta.

do góry

"RP" <r...@S...wp.pl> wrote in message
news:dnbr8n$ltm$1@inews.gazeta.pl...

> Z tego co sie orientuje to odszkodowanie nie moze byc zrodlem dochodu a
> przeciez z papierow ewidentnie wynika, ze na odszkodowaniu "zarabiam" te
20
> tys.
źle się orientujesz - w ubezpieczeniach w szczególności nowych samochodów
jest inaczej. Płacą wartość fakturową nawet po roku używania pojazdu.
odszkodowanie nie może przekraczać poniesionej szkody, chyba że strony
postanowiły inaczej.

poza tym ubezpieczając przedmiot ubezpieczasz jego wartość. Ta jest
wartością rynkową. Zarobiłeś na samej transakcji zakupu - kupiłeś poniżej
wartości rynkowej. Straciłeś - przedmiot który był wart 50k pln. I tyle
ubezpieczyciel ma wypłacić, o ile na tyle był ubezpieczony.

Cena zakupu nie świadczy o wartości pojazdu. Faktura świadczy o tym, że jest
się właścicielem pojazdu i to z legalnego źródła.
Wartość pojazdu wycenia się wg Eurotax, Audatex lub podobnie, co jest
opisane w OWU AC

p.
W,

do góry

[2005-12-09 14:35], Tomasz Pyra napisał(a):
[ciach]
>
> Przeczytalem umowe AC Compensy (akurat taka mam na dysku) i nie ma tam
> ani slowa o ustalaniu kwoty odszkodowania na podstawie ceny, a jedynie
> na podstawie wartosci rynkowej oraz sumy ubezpieczenia.

No właśnie, i jeżeli ubezpieczysz trabanta na 10tys (zakładając że
wogóle ktokolwiek ci go ubezpieczy :) ), to jeżeli ci go ukradną nie
dostaniesz 10tys, tylko tyle ile wynosiła wartość trabanta w momencie
kradzieży. Chyba, że udowodnisz że wsadziłeś w niego jakieś elementy
które podniosły jego wartość do rzeczonych 10tys.

pozdrav

maHo

do góry