On Sun, 19 Oct 2014, Kris wrote:

> W dniu niedziela, 19 października 2014 10:29:36 UTC+2 użytkownik Krzysztof napisał:
>
>> Wszystkim odpowiada łowienie ryb w mętnej wodzie?
> A jakie masz propozycje rozwiązania problemów o których piszesz?

To już chyba było kilka razy na grupie: "urzędowa" ewidencja adresów
kontaktowych, do której możesz podać adres:
- pod którym będzie odbierana korespondencja
- dokąd można złosić pełnomocników ds. korespondencji

Zauważ, że np. dla skarbówki taki mechanizm jest (podlega się pod
urząd właściwy dla zadeklarowanego przez siebie adresu zamieszkania,
bez względu na adres zameldowania, a także istnieje obowiązek
zgłoszenia pełnomocnika w razie wyjazdu z kraju).

Do kompletu chyba jeszcze brakuje karalności (chyba wykroczenie
by wystarczyło) podania nieaktualnego adresu korespondencyjnego
również w umowach cywilnoprawnych (chodzi o możliwość skorzystania
z mechanizmu jak wyżej, jeśli "umawiająca się strona" weźmie
i "zapomni" że się przeprowadziła :>)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu niedziela, 19 października 2014 21:50:32 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> W dniu niedziela, 19 października 2014 10:29:36 UTC+2 użytkownik Krzysztof napisał:
>
>
>
> > Wszystkim odpowiada łowienie ryb w mętnej wodzie?
>
> A jakie masz propozycje rozwiązania problemów o których piszesz?

Jeśli umowa zawarta telefonicznie to powinna być również możliwość
wypowiedzenia jej telefonicznie.

Osobiście wolałbym złożyć wypowiedzenie w sekretariacie
za potwierdzeniem (jeśli niedoszły klient jest szczwanym dupkiem
to dobrze mieć świadka w przypadku oporów przyjęcia naszego pisma).

A tak w ogóle to takich umów nie zawiera się telefonicznie
chociażby dlatego, że jej realizacja nie może być telefoniczna.

Andrzej.

do góry

> A tak w ogóle to takich umów nie zawiera się telefonicznie
> chociażby dlatego, że jej realizacja nie może być telefoniczna.
Przede wszystkim nie powinno być konsekwencji "zawarcia"
umowy telefonicznie bez późniejszego zawarcia umowy na piśmie.
Jaka gwarancja, że ten kto odbierze telefon i nawet potwierdzi,
że jest osobą o którą chodzi (abonentem, głównym lokatorem itp.)
jest rzeczywiście tą osobą?
Nasze prawo jak zwykle jest po stronie mocniejszych.

Krzysztof

do góry

W dniu 2014-10-20 10:45, Krzysztof pisze:
>> A tak w ogóle to takich umów nie zawiera się telefonicznie
>> chociażby dlatego, że jej realizacja nie może być telefoniczna.
> Przede wszystkim nie powinno być konsekwencji "zawarcia"
> umowy telefonicznie bez późniejszego zawarcia umowy na piśmie.

Sugerujesz zakazać zawierania umów w formie ustnej? Jak chcesz, to
zamawiaj sobie pizzę przez pocztę pisemnie, ale pozwól, że ja będę
zawierał umowy tak jak mi będzie wygodnie.

> Jaka gwarancja, że ten kto odbierze telefon i nawet potwierdzi,
> że jest osobą o którą chodzi (abonentem, głównym lokatorem itp.)
> jest rzeczywiście tą osobą?

To jest już problem tego, kto w ten sposób umowę zawiera.

> Nasze prawo jak zwykle jest po stronie mocniejszych.

Przede wszystkim jest po stronie myślących.


--
Liwiusz

do góry

>> Jaka gwarancja, że ten kto odbierze telefon i nawet potwierdzi,
>> że jest osobą o którą chodzi (abonentem, głównym lokatorem itp.)
>> jest rzeczywiście tą osobą?

> To jest już problem tego, kto w ten sposób umowę zawiera.

>> Nasze prawo jak zwykle jest po stronie mocniejszych.

> Przede wszystkim jest po stronie myślących.

Właśnie daleś dowód swojego wnikliwego myślenia odpowiadając
linijkę wyżej.

U nas winny jest ten kto dał się oszukać, a nie ten kto oszukał.

Krzysztof

do góry

W dniu poniedziałek, 20 października 2014 10:45:57 UTC+2 użytkownik Krzysztof
napisał:
> Jaka gwarancja, że ten kto odbierze telefon i nawet potwierdzi,
> że jest osobą o którą chodzi (abonentem, głównym lokatorem itp.)
> jest rzeczywiście tą osobą?
Skoro np. operator zawarł umowę z nie z kowalskim ale z kimś kto się pod Kowalskiego
podszył to operator ma problem .

do góry

>> Jaka gwarancja, że ten kto odbierze telefon i nawet potwierdzi,
>> że jest osobą o którą chodzi (abonentem, głównym lokatorem itp.)
>> jest rzeczywiście tą osobą?

> Skoro np. operator zawarł umowę z nie z kowalskim ale z kimś kto
> się pod Kowalskiego podszył to operator ma problem .

Zawarł z Kowalskim, w całym majestacie (polskiego) prawa.
Potem to już Kowalski będzie musiał udowodnić, że nie jest
wielbłądem.

Nie mam złudzeń co do tego, że dla prawników takie prawo to kura
znosząca złote jaja. Stąd takie "ciekawe" wypowiedzi.

Krzysztof

do góry

W dniu 2014-10-20 11:29, Krzysztof pisze:
>>> Jaka gwarancja, że ten kto odbierze telefon i nawet potwierdzi,
>>> że jest osobą o którą chodzi (abonentem, głównym lokatorem itp.)
>>> jest rzeczywiście tą osobą?
>
>> Skoro np. operator zawarł umowę z nie z kowalskim ale z kimś kto
>> się pod Kowalskiego podszył to operator ma problem .
>
> Zawarł z Kowalskim, w całym majestacie (polskiego) prawa.
> Potem to już Kowalski będzie musiał udowodnić, że nie jest
> wielbłądem.

Nieprawda, ciężar dowodu spoczywa na operatorze.



> Nie mam złudzeń co do tego, że dla prawników takie prawo to kura
> znosząca złote jaja. Stąd takie "ciekawe" wypowiedzi.

Z serii "nie znam się, ale się wypowiem".

--
Liwiusz

do góry

W dniu poniedziałek, 20 października 2014 11:29:43 UTC+2 użytkownik Krzysztof
napisał:
> Zawarł z Kowalskim, w całym majestacie (polskiego) prawa.
> Potem to już Kowalski będzie musiał udowodnić, że nie jest
> wielbłądem.
Kowalski stwierdzi że nie wiąże go żadna umowa więc druga strona będzie zmuszona
udowodnić że zawarli taką umowę.

do góry

On Mon, 20 Oct 2014, n...@t...net.pl wrote:

> Jeśli umowa zawarta telefonicznie to powinna być również możliwość
> wypowiedzenia jej telefonicznie.

Ja bym ten wymóg rozszerzył: pełnomocnictwo do dokonania
czynności prawnej lub środek techniczny użyty do jej
zawarcia powinny ZOBOWIĄZYWAĆ (z mocy prawa) do przyjmowania
oświadczeń o odstąpieniu i rozwiązaniu umowy.
To nie znaczy, że osoba przyjmująca ma podjąć decyzję,
ale znaczy, że od tego momentu mógłby biec termin.
Znikłoby w ten sposób ulubione utrudnienie w postaci
"zawarcie w 5 sekund na miejscu a odstąpienie lub
wypowiedzenie pismem w siedzibie firmy za miesiąc".

> Osobiście wolałbym złożyć wypowiedzenie w sekretariacie
> za potwierdzeniem (jeśli niedoszły klient jest szczwanym dupkiem
> to dobrze mieć świadka w przypadku oporów przyjęcia naszego pisma).

Dawno temu był tu link, jak w jakiejś "krytycznej" sprawie
klient zrobił wjazd do biura przeciwnika procesowego:
kamera, pismo położone elegancko na środku sekretariatu,
dosłownie (na dywanie), notariusz sporządza notatkę że
"mogli się zapoznać" bo widział własnoocznie, do
widzenia :>
No ale to była akcja "duża firma vs duża firma"

pzdr, Gotfryd

do góry