TPSA nalicza odsetki za zwłokę w płatności. Przy czym za termin zapłaty TPSA
uważa termin KSIĘGOWANIA płatności w ich systemie, czyli coś na co za Chiny
ludowe nie mam żadnego wpływu niezależnie od mojej lucz TPSA dobrej czy złej
woli.
Odetki naliczone są ZAWSZE - przynajmniej na moich fakturach. Robiliśmy już
z żoną różne "testy" np zapłacenie faktury na 10 dni przed terminem i nic to
nie daje. Zawsze są odsetki.
Oczywiście w skali mnie są to grosze, ale w skali np 10 mln abonentów 0,10
zł odsetek daje 1 mln zł co już jest kwotą niebanalną i wygląda na
zaplanowane łojenie frajerów za pomocą efektu skali.

Czy taki sposób uznawania płatności jest zgodny z prawem ? Gdzie ewentualnie
zgłaszać tego typu sprawy aby walczyć z takim naciągactwem ? Rzecznik Praw
Obywatelskich ? UKE ? UOKiK ?
Wszystkie te instytucje naraz ?
Ma ktoś doświadczenia w takich sprawach ?
--
Jackare

do góry

Jackare pisze:
> TPSA nalicza odsetki za zwłokę w płatności. Przy czym za termin zapłaty
> TPSA uważa termin KSIĘGOWANIA płatności w ich systemie, czyli coś na co
> za Chiny ludowe nie mam żadnego wpływu niezależnie od mojej lucz TPSA
> dobrej czy złej woli.
> Odetki naliczone są ZAWSZE - przynajmniej na moich fakturach. Robiliśmy
> już z żoną różne "testy" np zapłacenie faktury na 10 dni przed terminem
> i nic to nie daje. Zawsze są odsetki.
> Oczywiście w skali mnie są to grosze, ale w skali np 10 mln abonentów
> 0,10 zł odsetek daje 1 mln zł co już jest kwotą niebanalną i wygląda na
> zaplanowane łojenie frajerów za pomocą efektu skali.
>
> Czy taki sposób uznawania płatności jest zgodny z prawem ? Gdzie
> ewentualnie zgłaszać tego typu sprawy aby walczyć z takim naciągactwem ?
> Rzecznik Praw Obywatelskich ? UKE ? UOKiK ?
> Wszystkie te instytucje naraz ?
> Ma ktoś doświadczenia w takich sprawach ?


Za datę zapłaty należy uznać dzień, kiedy pieniądze znalazły się na
koncie bankowym TPSA. Jeśli uważasz, że odsetki są niesłusznie
naliczane, możesz złożyć reklamację. Jeśli odpowiedź będzie odmowna -
pozostanie m. in. droga sądowa z pozwem o stwierdzenie nieistnienia
zobowiązania w wysokości spornych odsetek.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

>
> Za datę zapłaty należy uznać dzień, kiedy pieniądze znalazły się na
> koncie bankowym TPSA.

Na jakie podstawie tak twierdzisz ? (regulamin usług TPSA. KC, wyroki
sądowe, inne)

Jeśli uważasz, że odsetki są niesłusznie
> naliczane, możesz złożyć reklamację.
Jak pisałem tu nie chodzi o moje odsetki których rocznie jest kilka złotych,
tylko o proceder przysparzający tepsie miliony złotych właśnie dla tego że
każdy te kilka złotych odpuszcza.

We wszystkich zobowiązaniach publicznoprawnych jakie mam, datą zobowiązującą
jest data złożenia przelewu / przekazu a nie data wpływu czy księgowania na
koncie US czy ZUS bo na to nie mam wpływu. Czemu nie miałoby tak być w
telekomie zwłaszcza jeżeli ma dominującą pozycję na rynku i charakter
"operatora narodowego"
--
Jackare

do góry

Z TPSA to jest mały pikuś.
Numer to jest dopiero, że taki STOEN i podobne naliczają odsetki od PROGNOZY, i
egzekwują te przykładowe 17 groszy
odsetek grożąc odłączeniem prądu nawet, jeśli faktyczne zużycie było mniejsze o
kilkadziesiąt złotych.
Innymi słowy kredytuję bydlaków.
Na energetykę warto UOKiK napuscić.....
JaC


-----

> Czy taki sposób uznawania płatności jest zgodny z prawem ?
> Gdzie ewentualnie zgłaszać tego typu sprawy aby walczyć z takim naciągactwem ?
Rzecznik Praw Obywatelskich ?
> UKE ?
> UOKiK ?
> Wszystkie te instytucje naraz ?
> Ma ktoś doświadczenia w takich sprawach ?

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fn4pa5$q29$9@news.onet.pl...

> Za datę zapłaty należy uznać dzień, kiedy pieniądze znalazły się na
> koncie bankowym TPSA. Jeśli uważasz, że odsetki są niesłusznie naliczane,
> możesz złożyć reklamację. Jeśli odpowiedź będzie odmowna - pozostanie m.
> in. droga sądowa z pozwem o stwierdzenie nieistnienia zobowiązania w
> wysokości spornych odsetek.

Co do samej zasady masz oczywiście rację, ale w tym konkretnym wypadku nie
jest to prawda do końca. Logicznie rzecz biorąc nikt się nie będzie
pieniaczył o 10 groszy i latał z tym po sądach, bo to nie ma sensu. Tak
więc, gdyby sprawa miała charakter masowy, to warto było by nią
zainteresować UOKiK przykładowo.

Sprawdziłem kilka rachunków wstecz i ja odsetek na nich nie mam. Inna
sprawa, że w moim wypadku rachunki są realizowane poprzez pobranie z konta,
więc mój przykład może być nieadekwatny do problemu omawianego tutaj.
Proponował bym, by inne osoby płacące przelewem sprawdziły, czy TP SA
faktycznie im nie nalicza odsetek.

Normalnie zlecenie przelewu na dzień wcześniej w normalnym banku powinno
sprawę ostatecznie załatwić. Przy elektronicznych przepływach przelewów
realizowanych na kilka dni na przód nie ma w zasadzie możliwości, by taki
przelew nie dotarł do odbiorcy we właściwym dniu. Natomiast to, kiedy sobie
TP SA czy bank który ich obsługuje zaksięguje to na koncie, to jest już
rzecz wtórna, która nie powinna mieć wpływu na wysokość zobowiązania
klienta.

Reasumując, to na miejscu pytającego:

1) Sprawdził bym u kilku innych klientów, czy mają podobne problemy,
w celu ustalenia, czy problem ma faktycznie charakter masowy,
czy jest to problem przykładowo w jednego banku z którego z jakiegoś
powodu przelewy docierają z opóźnieniem.

2) Zgłosił pisemną reklamację kilku kolejnych "opóźnionych"
przelewów w swoim banku podnosząc, że wierzyciel utrzymuje,
iż wysłane terminowo środki nie wpłynęły we właściwym
terminie na rachunek. Ciekawe co ustali bank. Czy odpowie,
że środki przekazał terminowo.

3) Mając w wyniku powyższych ustaleń okaże się, że problem
występuje niezależnie od banku realizującego przelew oraz
pomimo terminowego wpływu środków do banku w którym ma
rachunek TP SA, to:

- Zwrócił bym się o pisemne wyjaśnienie powyższego faktu do
Zarządu TP SA (żaden reklamacje!)

- Gdy wyjaśnienie TP SA sprawy nie wyjaśni, albo w sensownym
terminie nie nadpłynie, to:

- Złożył zawiadomienie o przestępstwie do prokuratury
związku z podejrzeniem, że TP SA celowo wyłudza od
klientów drobne kwoty pod pozorem naliczania odsetek
za zwłokę.

- Powiadomił o sprawie UOKiK oraz UKE.

Natomiast, jeśli ustalenia faktyczne będą inne, to już trzeba dochodzić
roszczeń na winnym, czyli banku (który zatrzymał przelew) albo w drodze
reklamacji w TP SA, jeśli błędnie naliczają odsetki.

do góry

Jackare pisze:
>>
>> Za datę zapłaty należy uznać dzień, kiedy pieniądze znalazły się na
>> koncie bankowym TPSA.
>
> Na jakie podstawie tak twierdzisz ? (regulamin usług TPSA. KC, wyroki
> sądowe, inne)


Nie mam możliwości szukać teraz konkretnych orzeczeń, ale roszczenie
jest spełnione, jeśli dojdzie do wierzyciela w ten sposób, aby mógł nim
dysponować. A fakt, że TPSA księguje sobie przelewy jeszcze w swoim
systemie nie ma tutaj znaczenia. Zauważ co by było, gdyby "księgowanie"
TPSA urządzała sobie 2 razy w roku.

> We wszystkich zobowiązaniach publicznoprawnych jakie mam, datą
> zobowiązującą jest data złożenia przelewu / przekazu a nie data wpływu
> czy księgowania na koncie US czy ZUS bo na to nie mam wpływu. Czemu nie
> miałoby tak być w telekomie zwłaszcza jeżeli ma dominującą pozycję na
> rynku i charakter "operatora narodowego"

Tak jak piszesz jest tylko w podatkach, ZUSie, sądach i może paru
innych sytuacjach, które to wyjątki opisane są w odpowiednich ustawach
lub rozporządzeniach. Pomiędzy innymi podmiotami liczy się dzień wpływu
środków, a TPSA nie jest tutaj wyjątkiem - i słusznie. Dominująca
pozycja oraz operator narodowy to chyba jakieś pobożne życzenia, od lat
obywam się bez TP i mam wszystko lepiej i taniej.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Liwiusz i Robert Tomasik- dzięki za info. Z samej ciekawości to sprawdzę -
również w rodzinie
--
Jackare

do góry

)
>
>
> Nie mam możliwości szukać teraz konkretnych orzeczeń, ale roszczenie
> jest spełnione, jeśli dojdzie do wierzyciela w ten sposób, aby mógł nim
> dysponować. A fakt, że TPSA księguje sobie przelewy jeszcze w swoim
> systemie nie ma tutaj znaczenia. Zauważ co by było, gdyby "księgowanie"
> TPSA urządzała sobie 2 razy w roku.

Sprawdziłem płatności dokonywane w okienku pocztowym, realizowane
jednocześnie UPC i tepsy. Ciekawa lektura. Świadczy o tym, że tepsa gra w
bambuko z klientem. Kto wie czy nie celowo. Odsetki to przecież pieniądz
jest.

data wpłaty wpływ do UPC wpływ do TP
12.09.07 14.09.07 17.09.07
11.10.07 15.10.07 17.10.07
19.12.07 21.12.07 24.12.07
14.01.08 16.01.08 18.01.08

Daty wpływu pobrałem ze stron TP i UPC, więc są wiarygodne. Wiarygodne w
tym sensie, że podawane przez operatora.

wiatrak

do góry

On Wed, 23 Jan 2008 09:56:36 +0100, "wiatrak" <w...@y...pl>
wrote:

>Sprawdziłem płatności dokonywane w okienku pocztowym, realizowane
>jednocześnie UPC i tepsy. Ciekawa lektura. Świadczy o tym, że tepsa gra w
>bambuko z klientem. Kto wie czy nie celowo. Odsetki to przecież pieniądz
>jest.
>
>data wpłaty wpływ do UPC wpływ do TP
>12.09.07 14.09.07 17.09.07
>11.10.07 15.10.07 17.10.07
>19.12.07 21.12.07 24.12.07
>14.01.08 16.01.08 18.01.08

Ja place TP przelewem bankowym, pierwsza sesja wychodzaca. Moja wplata
jest widoczna na www TP 2 dni robocze pozniej w trakcie dnia.

Wplaty, ktore ja dostaje od klientow za posrednictwem poczty sa
ksiegowane u mnie w banku po 2 dniach roboczych od daty nadania (w
danych kazdej wplaty przychodzacej z poczty jest data nadania).

Tak wiec w miare sie zgadza z tym co podajesz:

Wplata 12.09 (sroda), dochodzi do banku tepsy 14.09 (piatek)
i odnotowuja na Twoim koncie widocznym na www w poniedzialek 17.09.

Wplata 11.10 (czwartek) dochodzi do banku 22.10 (poniedzialek)
i odnotowuja na Twoim koncie w srode 24.10

Listopad pominales - bylo jakos inaczej? :)

Wplata 19.12 (sroda), dochodzi do banku 21.12 (piatek)
i odnotowuja w poniedzialek 24.12.

Wplata 14.01 (poniedzialek), dochodzi do banku 16.01 (sroda)
i odnotowuja w piatek 18.01.

Czasowo sie wszystko zgadza. Tyle ze Tepsa powinna uznac te srodkowa
date (2 dni po nadaniu - tak jak UPC) jako dzien wplywu naleznosci.
Wewnetrzne przepisywania tej kwoty na dostepne na www konto Klienta
nie ma znaczenia.


WAM
--
www.wakacje2008.info

do góry