adam pisze:
>> jezeli na czyims podworku zaczniesz zniewazac prezydenta to kto poniesie
>> odpowiedzialnosc - ty czy wlasciciel podworka?
>>
> A jesli wlasciciel podworka jest tego swiadkiem i nie reaguje?
> Zalozmy, ze ktos wpisal na forum, ze Kowalski jest zlodziej i wlasciciel forum
> zostawil ten wpis, to kto odpowiada?
> adam
>
>


Autor pomowienia.


Jingiel

do góry

> Chyba nie chcesz zasugerowa�, şe w�a�ciciel kamienicy
mia�by ponosi�
> odpowiedzialno�� za wszystko, co si� tam mówi i robi?
Oczywiscie, jesli jest swiadkiem przestepstwa. Jesli np. ktos lzy prezydenta,
obowiazkiem swiadka jest zglosic to policji. Czy tak nie jest z administratorem
forum, tzn. czy nie powinien usunac taki wpis?
adam


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia Sun, 15 Nov 2009 18:08:15 +0100, adam napisał(a):

> Oczywiscie, jesli jest swiadkiem przestepstwa. Jesli np. ktos lzy
> prezydenta, obowiazkiem swiadka jest zglosic to policji.

Hovno pravda.
Obowiązek zawiadomienia dotyczy tylko niektórych (nielicznych)
przestępstw.

> Czy tak nie
> jest z administratorem forum, tzn. czy nie powinien usunac taki wpis?

To się zdecyduj za co chcesz go ścigać: za nieusunięcie wpisu, czy za
brak zawiadomienia organów o przestępstwie?

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl

do góry

>>> > to kto
>>> > faktycznie ponosi odpowiedzialnosc karna za wpis na forum
>>> > internetowym? Autor wpisu, czy administrator forum?
>>>
>>> Zawsze autor. Zawsze.
>>
>> Na pewno? Ostatnio się były minister sprawiedliwości (czy jego syn)
>> odgrażał że zrobi sprawę właścicielowi bloga Kataryny, a nie samej
>> Katarynie.
>
> Na pewno.

To dlaczego:
-zamknięto autorów (a nie użytkowników) serwisu OdSiebie? (umożliwiał
hosting plików)
-ktoś pozwał (i wygrał) NK za nieusunięcie obraźliwych/kłamliwych danych

Więc zdaje się, że mówisz o teorii, bo w praktyce pozywani są
właściciele forów.

> Art. 14 ust. 1 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną się kłania.
>

"Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udostępniając
zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez
usługobiorcę nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi
działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia *lub uzyskania
wiarygodnej wiadomości* o bezprawnym charakterze danych lub związanej z
nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych."

Więc jak nie usunie, naraża się na zarzut że dostał "wiarygodną wiadomość",
a nie usunął.

> Normalnie ;-)
> W tygodniu miewam po kilka takich próśb, gróźb, wezwań, żądań, błagań,
> etc. Reaguję tylko i wyłącznie na pochodzące od uprawnionych organów.

No zdaje się, tak robiła tez NK?
I konkretnie - na jakiego rodzaju urzędowe pisma reagujesz? Wyroki sądu?
Czy coś jeszcze?


Pozdrawiam,
Bartosz

do góry

Użytkownik "Bartosz" <e...@e...com> napisał w wiadomości
news:1b89yglwr4p6w.1sg9cayaoitx2$.dlg@40tude.net...
> Więc zdaje się, że mówisz o teorii, bo w praktyce pozywani są
> właściciele forów.
>
>> Art. 14 ust. 1 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną się kłania.
>>
>
> "Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udostępniając
> zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez
> usługobiorcę nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi
> działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia *lub uzyskania
> wiarygodnej wiadomości* o bezprawnym charakterze danych lub związanej z
> nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych."

Jest jeszcze KK
Art.17
§ 3. Odpowiada za pomocnictwo, kto w zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu
zabronionego, swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie, w szczególności
dostarczając narzędzie, środek przewozu, udzielając rady lub informacji;
odpowiada za pomocnictwo także ten, kto wbrew prawnemu, szczególnemu
obowiązkowi niedopuszczenia do popełnienia czynu zabronionego swoim
zaniechaniem ułatwia innej osobie jego popełnienie.

pozdr

do góry

Dnia Mon, 16 Nov 2009 08:08:05 +0100, Bartosz napisał(a):

>>> Na pewno? Ostatnio się były minister sprawiedliwości (czy jego syn)
>>> odgrażał że zrobi sprawę właścicielowi bloga Kataryny, a nie samej
>>> Katarynie.
>>
>> Na pewno.
>
> To dlaczego:
> -zamknięto autorów (a nie użytkowników) serwisu OdSiebie? (umożliwiał
> hosting plików)

Nie wiem, uważam, że to błąd akurat. Zwłaszcza jeśli zaprzęgnięto do tego
organy ścigania.

> -ktoś pozwał (i wygrał) NK za nieusunięcie obraźliwych/kłamliwych
danych.

Z tego co wiem działał właśnie na warunkach art. 14 ust. 1 UoŚUdE. Nie
odpowiadali jednak za rozpowszechnienie lecz za swój czyn (i nie karnie,
lecz cywilnie).

> Więc zdaje się, że mówisz o teorii, bo w praktyce pozywani są
> właściciele forów.

Nie, w praktyce odpowiada autor.
To, o czym mówisz to wierzchołek góry lodowej. O przypadkach, kiedy
odpowiedzialność poniósł autor nawet nie słyszymy.

> "Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto
> udostępniając zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania
> danych przez usługobiorcę nie wie o bezprawnym charakterze danych lub
> związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego
> zawiadomienia *lub uzyskania wiarygodnej wiadomości* o bezprawnym
> charakterze danych lub związanej z nimi działalności niezwłocznie
> uniemożliwi dostęp do tych danych."
>
> Więc jak nie usunie, naraża się na zarzut że dostał "wiarygodną
> wiadomość", a nie usunął.

Po pierwsze musi tę wiadomość otrzymać. Po drugie musi ona być
wiarygodna. Po trzecie dane muszą być bezprawne.
Do postawienia tezy "ścigają administratorów" jest dość daleko.

>> W tygodniu miewam po kilka takich próśb, gróźb, wezwań, żądań, błagań,
>> etc. Reaguję tylko i wyłącznie na pochodzące od uprawnionych organów.
>
> No zdaje się, tak robiła tez NK?
> I konkretnie - na jakiego rodzaju urzędowe pisma reagujesz? Wyroki sądu?
> Czy coś jeszcze?

Nie reaguję na:
- próby wpłynięcia na usunięcie z forum krytyki, dość często różni
przedsiębiorcy mają zastrzeżenia, że ktoś dzieli się swoim zdaniem na ich
temat (ale jeśli tam są bluzgi, to usuwam -- często same bluzgi tylko),
- próby wyciągnięcia danych użytkowników, choćby adresu IP,
- żądania usunięcia nazwiska osoby, która kiedyś zrobiła coś złego,
zostało to opisane, a po latach uważa, że zaczyna nowe życie i nie chce,
by jego nazwisko było tam wymienione.

reaguję na:
- wszelkie wezwania od organów do podania danych użytkowników,
- żądania usunięcia bluzgów,
- prośby od zainteresowanych autorów, którzy chcieliby usunąć coś, co oni
sami napisali i im np. wstyd,
- sprostowania, polemiki

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

do góry

Dnia Mon, 16 Nov 2009 08:30:15 +0100, Danusia napisał(a):

> § 3. Odpowiada za pomocnictwo, kto w zamiarze, aby inna osoba dokonała
> czynu zabronionego,

No właśnie, *w zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu*.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

do góry

>> Więc zdaje się, że mówisz o teorii, bo w praktyce pozywani są
>> właściciele forów.
>
> Nie, w praktyce odpowiada autor.
> To, o czym mówisz to wierzchołek góry lodowej. O przypadkach, kiedy
> odpowiedzialność poniósł autor nawet nie słyszymy.


A co w przypadku, gdy autor posługiwał sie anonimowym IP?
Wtedy wpis na forum jest, a autora nie ma (i nie ma kogo pozwać).

do góry

Dnia Mon, 16 Nov 2009 09:25:51 +0100, Bartosz napisał(a):

>> Nie, w praktyce odpowiada autor.
>> To, o czym mówisz to wierzchołek góry lodowej. O przypadkach, kiedy
>> odpowiedzialność poniósł autor nawet nie słyszymy.
>
> A co w przypadku, gdy autor posługiwał sie anonimowym IP? Wtedy wpis na
> forum jest, a autora nie ma (i nie ma kogo pozwać).

Autor jest, lecz trudno go ustalić.
Cóż, to nie jest jakaś nadzwyczajna sytuacja, w której nie sposób ustalić
sprawcę czy odpowiedzialnego. Zostaje tylko prosić usługodawcę, by jednak
usunął treść.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

do góry

Dnia Mon, 16 Nov 2009 08:41:45 +0000, Olgierd napisał(a):

>> A co w przypadku, gdy autor posługiwał sie anonimowym IP? Wtedy wpis na
>> forum jest, a autora nie ma (i nie ma kogo pozwać).
>
> Autor jest, lecz trudno go ustalić.
> Cóż, to nie jest jakaś nadzwyczajna sytuacja, w której nie sposób
> ustalić sprawcę czy odpowiedzialnego. Zostaje tylko prosić usługodawcę,
> by jednak usunął treść.

Aha, może jeszcze dodam, że przecież często jest tak, że usługodawcy nie
przechowują danych o logowaniu w nieskończoność. Pokrzywdzony zauważył
nieładny wpis po 2 latach, prosi o IP (OK, prosi przez organy o podanie
adresu IP) -- ale usługodawca już dawno usunął te dane.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

do góry