On Mon, 30 Sep 2013, Kris wrote:

> Ktoś ewidentnie czegos nie dopilnował ale odpowiedzialności pewnie za to nie
poniesie nikt

I to jest clou problemu, z grubsza biorąc.
To samo dotyczy tezy że "gmina nie może zarobionych pieniędzy przeznaczyć
na inny cel" (ze stałym punktem odsyłania do fotoradarów :)).

Można dodać jeszcze jeden niuans - ekoporadnik ekoporadnikiem, kto
pozwala egzekwować jego treść w roli obowiązującego prawa.
Ideę znamy, w PRLu "prawo powielaczowe" było mocno powszechne, ale
podobno to już przeszłość :>
No chyba że to uchwała rady miasta, wtedy pytaniem jest dlaczego
żaden radny (opozycyjny) nie zaskarżył tego czegoś do instancji
odwoławczej.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 30 Sep 2013, Danusia wrote:

> Najciekawsze są rozliczenia. Spółdzielnia płaci za każdy wywieziony kontener
> śmieci, a nie ryczałtowo jak wynikało z ducha ustawy.

Jak mawiają, "po pierwsze primo" intryguje mnie KOMU płaci.
Tak z ciekawości :)

> Śmietniki znajdujące
> sie na zewnątrz 4-piętrowych bloków mają być ogrodzone i zamykane na kłódkę,
> aby mieszkańcy domów jednorodzinnych nie przynosili tu swoich śmieci (bo
> płatność ilościowa).
>
> Nie chcę już tego komentować, wystarczą fakty.

Jako że zjawisko może mnie dotknąć, interesująca uwaga do sprawdzenia
z niskim priorytetem.

pzdr, Gotfryd

do góry

Kris wrote:
> W dniu poniedziałek, 30 września 2013 02:48:45 UTC+2 użytkownik witek napisał:
>> wszedzie jest lokalna twórczość bo nikt centralnie tym nie steruje.
>
> Jednej rzeczy nie moge zrozumieć:
> Chyba Ty podawałes linka do jakiegos "ekoporadnika" z Wrocławia bodajże.
> Pisali tam ze butelki i pojemniki po jogurtach myc, naklejki zrywac itp bzdury
> To ze ktoś napisał takie bzdury to rozumie: idioci trafiaja się wszędzie
> Ale kurcze ten idiota ma jakiegoś przełożonego który to zaakceptował, ktoś
zaakceptował koszty wydruku tego, inne osoby to czytały przed wydrukiem zapewne i
pomimo tego taki "poradnik" ujrzał swiatło dzienne.
> Ktoś ewidentnie czegos nie dopilnował ale odpowiedzialności pewnie za to nie
poniesie nikt
>

ekosystem nie ma przelozonego

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Sun, 29 Sep 2013, witek wrote:
>
>> wszedzie jest lokalna twórczość bo nikt centralnie tym nie steruje.
>
> Obawiam się ze steruje - gminy mają AFAIR narzucony (coś do 2020 czy
> jakoś tak) ten sam wymóg, co cała Polska ma (pod groźbą sankcji)
> narzucony przez UE.
>

a juz nie pamietam ile 45% ma byc sortowanych
teraz jest zdaje sie 7%

ale to nie jest sterowanie.
to jest cel
a kazda gmina ma do niego dojsc wlasną, nawet najglupszą drogą.


>> Natomiast nie spodziewaj się że z czasem będziesz miał lepiej.
>
> W świetle powższego to prawda.
>
> pzdr, Gotfryd

do góry

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1309300953030.2680@quad..
.

> On Mon, 30 Sep 2013, Jurek W wrote:

>> Deklaracje które mieszkańcy złożyli za pośrednictwem spółdzielni
>> mieszkaniowych zdaniem pana prezydenta "nie zasługują na uwzględnienie".

> Dla porządku - to są deklaracje PODATKOWE.

To nie są deklaracje podatkowe, więcej na
http://www.odpady.lubin.pl/30-informacje.

> A z tym AFAIR jakiś przebój już był, właśnie w kwestii skuteczności
> działania przez pełnomocnika.
> Ostatecznych wniosków nie pamiętam, dla jasności, ale nie wykluczam
> śladów "racji prawnej" prezydenta :)

A co do ma do śmieci lubińskich?

>> Z trenu Lubina, wg informacji na www.odpady.lubin.pl zajmuje się firma
>> A.S.A. Eko Polska Sp. z o. o. z Zabrza. Szkoda, że nie z Wołosatego.

> W sprawie formalnej - wykonawca robi to za co mu płacą, a nie to, czego
> oczekują ci co nie płacą ;)

Płacą też dopiero wtedy kiedy mają decyzje, mające moc prawną decyzje.
Mieszkańcy zabudowy wielorodzinnej tych decyzji jeszcze i dzisiaj nie mają.

> A.S.A. w Zabrzu zbiera m.in. z pojemników segregowanych z podziałem
> na plastik, metale+szkło (tak, RAZEM), nie pamiętam czy papier też
> (bo i "zmieszane" oczywiście).

No ale w tym zakresie przepisy wyraźnie mówią, kto i jak ma śmieci
segregować. Ten ktoś nawet chce to robić, ale odpowiedzialny na umożliwienie
segregacji śmieci w sposób jawny blokuje tę czynność.

Pozdrawiam

JW

do góry

On Mon, 30 Sep 2013, Jurek W wrote:

>> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał
>>> Deklaracje które mieszkańcy złożyli za pośrednictwem spółdzielni
>>> mieszkaniowych zdaniem pana prezydenta "nie zasługują na uwzględnienie".
>
>> Dla porządku - to są deklaracje PODATKOWE.
>
> To nie są deklaracje podatkowe, więcej na
> http://www.odpady.lubin.pl/30-informacje.

No jasne.
I dlatego że nie są podatkowe podlegają pod sankcje z KKS, tak?
Masz jeszcze jakiś "mocniejszy" link, dowodzący "podatkowości"? ;)
Podatek nazywa się "opłata od gospodarowania odpadami".

>> A z tym AFAIR jakiś przebój już był, właśnie w kwestii skuteczności
>> działania przez pełnomocnika.
>> Ostatecznych wniosków nie pamiętam, dla jasności, ale nie wykluczam
>> śladów "racji prawnej" prezydenta :)
>
> A co do ma do śmieci lubińskich?

Ano tyle, że dla deklaracji podatkowych było jakieś zamieszanie
związane z "osobistą" obsługą właśnie.
Podobnie jak z płaceniem podatku, kiedy to wykrycie zapłacenia
przez "osobę trzecią" może poskutkować żądaniem ponownego
zapłacenia przez własciwy podmiot (z odsetkami oczywiscie),
ze zwrotem podmiotowi "niewłaściwemu" (bez odsetek rzecz jasna).

>> W sprawie formalnej - wykonawca robi to za co mu płacą, a nie to, czego
>> oczekują ci co nie płacą ;)
>
> Płacą też dopiero wtedy kiedy mają decyzje, mające moc prawną decyzje.
> Mieszkańcy zabudowy wielorodzinnej tych decyzji jeszcze i dzisiaj nie mają.

Przecież piszę o *WYKONAWCY*! :)
Mieszkańcy nie płacą za usługę, bo od momentu wejścia ustawy w życie
płacą podatek. Podatek celowy, który w urzędowej nazwie nie ma
słowa "podatek", niemniej podatek.
Stąd podleganie pod odpowiedzialność z kodeksu karnego skarbowego.
Gmina rozporządza tym podatkiem, i to ona występuje jako strona
umowy, a nie mieszkańcy.

> No ale w tym zakresie przepisy wyraźnie mówią, kto i jak ma śmieci
> segregować. Ten ktoś nawet chce to robić, ale odpowiedzialny na umożliwienie
> segregacji śmieci w sposób jawny blokuje tę czynność.

Temu nie zaprzeczam :)
Przy okazji tylko zaznaczyłem, że podmiot który podjął się wykonawstwa
na ogół jednak robi "wg zamówienia", jak nie chce stracić klienta.
Widać zamówienie było takie jak piszesz.

> Pozdrawiam

Wzajemnie :) - Gotfryd

do góry

Jurek W w
<news:l2c24a$e5f$1@news.dialog.net.pl>:

>> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1309300953030.2680@quad..
.

>> On Mon, 30 Sep 2013, Jurek W wrote:

>>> Deklaracje które mieszkańcy złożyli za pośrednictwem spółdzielni
>>> mieszkaniowych zdaniem pana prezydenta "nie zasługują na uwzględnienie".

>> Dla porządku - to są deklaracje PODATKOWE.

> To nie są deklaracje podatkowe, więcej na
> http://www.odpady.lubin.pl/30-informacje.

Hmm...

pod wskazanym przez Ciebie linkiem stoi:

"Ci którzy nie złożą deklaracji musza liczyć się z konsekwencjami w postaci
odpowiedzialności karnej skarbowej zgodnie z art. 54 w zw. z art. 9 §3
Kodeksu karnego skarbowego."

No to popatrzmy w
<http://prawo.money.pl/kodeks/karny-skarbowy/dzial-i
i-czesc-szczegolna/rozdzial-6-przestepstwa-skarbowe-
i-wykroczenia-skarbowe-przeciwko-obowiazkom-podatkow
ym-i-rozliczeniom-z-tytulu-dotacji-lub-subwencji/art
-54>

"Art. 54. § 1. Podatnik, który uchylając się od opodatkowania, nie ujawnia
właściwemu organowi przedmiotu lub podstawy opodatkowania lub nie składa
deklaracji, przez co naraża podatek na uszczuplenie,podlega karze grzywny do
720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności, albo obu tym karom
łącznie.
§ 2. Jeżeli kwota podatku narażonego na uszczuplenie jest małej wartości,
sprawca czynu zabronionego określonego w § 1 podlega karze grzywny do 720
stawek dziennych.

§ 3. Jeżeli kwota podatku narażonego na uszczuplenie nie przekracza
ustawowego progu, sprawca czynu zabronionego określonego w § 1 podlega karze
grzywny za wykroczenie skarbowe."

i do art. 9. § 3

<http://prawo.money.pl/kodeks/karny-skarbowy/dzial-i
-czesc-ogolna/rozdzial-1-przepisy-wstepne/art-9>

"§ 3. Za przestępstwa skarbowe lub wykroczenia skarbowe odpowiada, jak
sprawca, także ten, kto na podstawie przepisu prawa, decyzji właściwego
organu, umowy lub faktycznego wykonywania zajmuje się sprawami
gospodarczymi, w szczególności finansowymi, osoby fizycznej, osoby prawnej
albo jednostki organizacyjnej niemającej osobowości prawnej, której odrębne
przepisy przyznają zdolność prawną."

Nie deklaracja podatkowa a straszą sankcjami jak dla deklaracji podatkowej?
Wyjaśnij proszę dlaczego tak a nie inaczej napisałeś ;P



--
'Tom N'

do góry

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1309301843410.544@quad...

> On Mon, 30 Sep 2013, Jurek W wrote:

>>> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał
>>>> Deklaracje które mieszkańcy złożyli za pośrednictwem spółdzielni
>>> mieszkaniowych zdaniem pana prezydenta "nie zasługują na uwzględnienie".
>
>>> Dla porządku - to są deklaracje PODATKOWE.
>
>> To nie są deklaracje podatkowe, więcej na
>> http://www.odpady.lubin.pl/30-informacje.

> No jasne.
> I dlatego że nie są podatkowe podlegają pod sankcje z KKS, tak?
> Masz jeszcze jakiś "mocniejszy" link, dowodzący "podatkowości"? ;)
> Podatek nazywa się "opłata od gospodarowania odpadami".

>>> A z tym AFAIR jakiś przebój już był, właśnie w kwestii skuteczności
>>> działania przez pełnomocnika.
>>> Ostatecznych wniosków nie pamiętam, dla jasności, ale nie wykluczam
>>> śladów "racji prawnej" prezydenta :)
>>
>> A co do ma do śmieci lubińskich?

> Ano tyle, że dla deklaracji podatkowych było jakieś zamieszanie
> związane z "osobistą" obsługą właśnie.

Kto zamieszanie zrobił? Mieszkańcy?

> Podobnie jak z płaceniem podatku, kiedy to wykrycie zapłacenia
> przez "osobę trzecią" może poskutkować żądaniem ponownego
> zapłacenia przez własciwy podmiot (z odsetkami oczywiscie),
> ze zwrotem podmiotowi "niewłaściwemu" (bez odsetek rzecz jasna).

>>> W sprawie formalnej - wykonawca robi to za co mu płacą, a nie to, czego
>>> oczekują ci co nie płacą ;)
>>
>> Płacą też dopiero wtedy kiedy mają decyzje, mające moc prawną decyzje.
>> Mieszkańcy zabudowy wielorodzinnej tych decyzji jeszcze i dzisiaj nie
>> mają.

> Przecież piszę o *WYKONAWCY*! :)
> Mieszkańcy nie płacą za usługę, bo od momentu wejścia ustawy w życie
> płacą podatek. Podatek celowy, który w urzędowej nazwie nie ma
> słowa "podatek", niemniej podatek.
> Stąd podleganie pod odpowiedzialność z kodeksu karnego skarbowego.
> Gmina rozporządza tym podatkiem, i to ona występuje jako strona
> umowy, a nie mieszkańcy.

>> No ale w tym zakresie przepisy wyraźnie mówią, kto i jak ma śmieci
>> segregować. Ten ktoś nawet chce to robić, ale odpowiedzialny na
>> umożliwienie segregacji śmieci w sposób jawny blokuje tę czynność.

> Temu nie zaprzeczam :)
> Przy okazji tylko zaznaczyłem, że podmiot który podjął się wykonawstwa
> na ogół jednak robi "wg zamówienia", jak nie chce stracić klienta.
> Widać zamówienie było takie jak piszesz.

Widać tak pracuje wybrany, niestety przez nas, prezydent.

>> Pozdrawiam

> Wzajemnie :) - Gotfryd

Ponieważ jak widzę, nie tylko z tego wątku, i tak Ty musisz mieć ostatnie
zdanie, nie odbiorę Ci tej satysfakcji.
Z mojej strony EOT.

JW

do góry

> Użytkownik "Tom N" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1...@i...dyndns.org
.invalid.130930.invalid...

> Jurek W w <news:l2c24a$e5f$1@news.dialog.net.pl>:

>>> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1309300953030.2680@quad..
.

>>> On Mon, 30 Sep 2013, Jurek W wrote:

>>>> Deklaracje które mieszkańcy złożyli za pośrednictwem spółdzielni
>>>> mieszkaniowych zdaniem pana prezydenta "nie zasługują na
>>>> uwzględnienie".

>>> Dla porządku - to są deklaracje PODATKOWE.

>> To nie są deklaracje podatkowe, więcej na
>> http://www.odpady.lubin.pl/30-informacje.

Hmm...

pod wskazanym przez Ciebie linkiem stoi:

> "Ci którzy nie złożą deklaracji musza liczyć się z konsekwencjami w
> postaci
> odpowiedzialności karnej skarbowej zgodnie z art. 54 w zw. z art. 9 §3
> Kodeksu karnego skarbowego."

Tam stoją też i inne informacje.

> No to popatrzmy w
> <http://prawo.money.pl/kodeks/karny-skarbowy/dzial-i
i-czesc-szczegolna/rozdzial-6-przestepstwa-skarbowe-
i-wykroczenia-skarbowe->
> przeciwko-obowiazkom-podatkowym-i-rozliczeniom-z-tyt
ulu-dotacji-lub-subwencji/art-54>

"Art. 54. § 1. [...}."

> i do art. 9. § 3

> <http://prawo.money.pl/kodeks/karny-skarbowy/dzial-i
-czesc-ogolna/rozdzial-1-przepisy-wstepne/art-9>

> "§ 3. [...]"

> Nie deklaracja podatkowa a straszą sankcjami jak dla deklaracji
> podatkowej?
> Wyjaśnij proszę dlaczego tak a nie inaczej napisałeś ;P

Tu jest postępowanie podobne, szkoda że w wykonaniu tak wydawałoby się
poważnej instytucji jak Urząd Miasta, podobne do wielu firm typu Krzak lub
Kogucik. 90 procent z nas nie zajrzy co w zapisie danego artykułu czy
paragrafu stoi. Typowe straszenie paragrafami, które de'facto dotyczą czego
innego.

Pozdrawiam.

JW

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1309301103110.2680@quad...
> On Mon, 30 Sep 2013, Danusia wrote:
>
>> Najciekawsze są rozliczenia. Spółdzielnia płaci za każdy wywieziony
>> kontener śmieci, a nie ryczałtowo jak wynikało z ducha ustawy.
>
> Jak mawiają, "po pierwsze primo" intryguje mnie KOMU płaci.
> Tak z ciekawości :)
>
Nie wiem komu płaci. Informacje o tym otrzymaliśmy pisemnie wraz z podwyżką
czynszu, do każdego mieszkania. My płacimy za śmieci w czynszu do
spółdzielni. Ja mam już dość tych przepychanek i pseudo reform. Jestem
normalnie tym zmęczona.
Nawet nie cieszy mnie że w połowie września zaczeli zbierać podpisy za
referendum o odwołanie prezydenta miasta i rady miasta. Podobno zebrali juz
ponad połowę potrzebnej ilości głosów.

pozdr

do góry