Roman G. wrote:
> Przy tak ogólnych informacjach mogę napisać tylko, że spokojnie można to
> potraktować jako wychowanie przez pracę i jest to zgodne z prawem.

możesz przytoczyć jakieś rozporządzenie/ustawę/cokolwiek mówiące o tym
że szkole daje się prawo do "wychowywania przez pracę"?

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.
(C) Któryś Z Poetów Epoki Romantyzmu

do góry

Kubaz <k...@t...wytni-to.pl> napisał(a):

> nawet jak uczniowie maja inne obowiazki

Tak.

> czasu na wyreczanie szkoly z obowiazkow (bo tak traktuje sprzatanie przy
> pomocy uczniow)?

Nie mając szczegółowych informacji o treści zarządzenia, o tym ile czasu uczeń
statystycznie musi na to poświęcić, jak regularnie ma to robić, czy wynika to
wyłącznie z polityki oszczędności (szkoła np. może w ogóle nie zatrudnia
woźnego, każąc uczniom wykonywać regularnie jego obowiązki?), nie mogę ci
odpowiedzieć, czy wykracza to poza pojęcie "wychowania przez pracę".

RG

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

scream <s...@...pl> napisał(a):

> możesz przytoczyć jakieś rozporządzenie/ustawę/cokolwiek mówiące o tym
> że szkole daje się prawo do "wychowywania przez pracę"?

art. 12 ust. 2 Karty nauczyciela.

RG

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Roman G. wrote:
> Przy tak ogólnych informacjach mogę napisać tylko, że spokojnie można to
> potraktować jako wychowanie przez pracę i jest to zgodne z prawem.

Praca przymusowa zgodna z prawem???

KG

do góry

kam <X#k...@w...pl.#X> napisał(a):

> Praca przymusowa zgodna z prawem???

Wiele rzeczy w szkole i ogólnie wiele rzeczy w wychowaniu opiera się na
przymusie i jest to zgodne z prawem.

RG

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Roman G. wrote:
> art. 12 ust. 2 Karty nauczyciela.

Niekiedy Twoja interpretacja ogólnych przepisów mnie zadziwia...

KG

do góry

kam <X#k...@w...pl.#X> napisał(a):

> Niekiedy Twoja interpretacja ogólnych przepisów mnie zadziwia...

"Wychowywania i nauczania, z samej ich istoty, nie można zamykać w schematy
norm prawnych, nie da się bowiem układać żadnego kodeksu postępowania
wychowawczego.(&#8230;) Istnienie(&#8230;) samodzielności pracy szkół wynika nie
tylko z
istoty wychowawczo-dydaktycznej działalności, ale także z samej struktury
obowiązujących przepisów. Bowiem dyrektywy norm prawnych to sformułowania z
reguły ogólne i ramowe, które w zasadzie są w stanie wytyczać nakazywaną
działalność, jej cele, zadania, programy, kierunki i organizację, a nie
poszczególne czynności(&#8230;). Przepisy prawne stwarzają zatem raczej ramy, a
działalność zgodna z prawem z reguły oznacza tylko nieprzekraczanie tych norm
i ram (secundum et non praeter legem). Wszystko, co się w tych ramach mieści,
nie tylko jest zgodne z prawem i nakazane, ale także oczekuje na twórczą i
samodzielną inicjatywę oraz gestię organizatorską i pedagogiczną."

Janusz Homplewicz "Polskie prawo szkolne"

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

taką podstawą może być w tym przypadku Statut szkoły a jak jest to szkoła
średnia to przecież możesz ją zmienić

P.S. a jak ja pamiętam to zawsze tak było w szkole i nikt z tego nie robił
wielkiego ale,

Użytkownik "scream" <s...@...pl> napisał w wiadomości
news:clm86p$t75$3@news.onet.pl...
> Roman G. wrote:
> > Przy tak ogólnych informacjach mogę napisać tylko, że spokojnie można to
> > potraktować jako wychowanie przez pracę i jest to zgodne z prawem.
>
> możesz przytoczyć jakieś rozporządzenie/ustawę/cokolwiek mówiące o tym
> że szkole daje się prawo do "wychowywania przez pracę"?
>
> --
> best regards,
> scream (at)w.pl
> Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.
> (C) Któryś Z Poetów Epoki Romantyzmu

do góry

Roman G. wrote:
> Przepisy prawne stwarzają zatem raczej ramy, a
> działalność zgodna z prawem z reguły oznacza tylko nieprzekraczanie tych norm
> i ram (secundum et non praeter legem). Wszystko, co się w tych ramach mieści,
> nie tylko jest zgodne z prawem i nakazane

O właśnie. "Obowiązek pracy może być nałożony tylko w drodze ustawy".

KG

do góry

kam <X#k...@w...pl.#X> napisał(a):

> O właśnie. "Obowiązek pracy może być nałożony tylko w drodze ustawy".

Szkoła mocą ustawy ma nadane delegacje do nauczania, wychowania i sprawowania
pieczy nad uczniem oraz prawo do swobody doboru metod wg kryterium celowości
pedagogicznej. Wychowanie poprzez pracę mieści się w zakresie znaczeniowym
pojęcia "piecza nd dzieckiem" i spełnia kryteria celowości ped.

Rozumiem, że swojemu dziecku nie nakazujesz posprzątać jego pokoju, ani
wynosić śmieci? - obowiązek pracy wszak może być wg Ciebie nałożony tylko
przez ustawę.

RG

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry