Użytkownik Kamil Golaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> Sandra wrote:
> > za odpis pozwu 6 zł.? chyba jakaś pomyłka ...a jak myślisz dlaczego
prawo
> > stanowi ,że strona przy składaniu wniosku czy pozwu jest zobowiązana do
> > złożenia wraz z nim odpisu ?
>
> a jak nie złoży? ;)

braki formalne :-)

Sandra

do góry

Sandra wrote:
>>a jak nie złoży? ;)
>
>
> braki formalne :-)

ale jakie?

KG

do góry

Użytkownik "Kamil Golaszewski" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3E6D1560.2040908@poczta.onet.pl...
> Sandra wrote:
> >>a jak nie złoży? ;)
> >
> >
> > braki formalne :-)
>
> ale jakie?
>

O rety !!! włosy mi się jeżą :))))

No dobra już się wyluzowałem i uprzejmie spieszę donieść, w że kpc istnieje
cały rozdział dotyczący pism procesowych. Zaczyna się od art.125, a kończy
na 130 spotęgowanym do jedności -warto uważnie poczytać naprawdę dobra
lektura nawet o poranku. Jest wśród nich art. 128 zawierający liternictwo
które po przeliterowaniu brzmi tak:
"Do pisma procesowego należy dołączyć jego odpisy i odpisy załączników dla
doręczenia ich uczestniczącym w sprawie osobom, a ponadto, jeżeli w sądzie
nie złożono załączników w oryginale, po jednym odpisie każdego załącznika do
akt sądowych."

Potem nieco niżej występuje art.130 (bez potęgowania ani innych przypisów),
w którym zapiski wyznaczają katalog zachowań sądu gdy pisma maja jakieś
braki formalne tzn.. gdy nie zostały spełnione wymogi artykułów
wcześniejszych z tego rozdziału.
Brzmi to mniej więcej tak (raczej samo więcej, mniej należy tu skreślić):
§ 1. Jeżeli pismo procesowe nie może otrzymać prawidłowego biegu wskutek
niezachowania warunków formalnych, przewodniczący wzywa stronę, pod rygorem
zwrócenia pisma, do poprawienia lub uzupełnienia go w terminie tygodniowym.
Mylne oznaczenie pisma procesowego lub inne oczywiste niedokładności nie
stanowią przeszkody do nadania pismu biegu i rozpoznania go w trybie
właściwym.

§ 2. Po bezskutecznym upływie terminu przewodniczący zwraca pismo stronie.
Pismo zwrócone nie wywołuje żadnych skutków, jakie ustawa wiąże z
wniesieniem pisma procesowego do sądu.

§ 3. Pismo poprawione lub uzupełnione w terminie wywołuje skutki od chwili
jego wniesienia.

§ 4. Zarządzenie przewodniczącego o zwrocie pozwu doręcza się tylko
powodowi.

UFFF. Mam nadzieje, że już wyjaśniłem - jeśli nie to proszę pytać dalej.
:-))))))

Stan_Z

do góry

Stan_Z wrote:
> O rety !!! włosy mi się jeżą :))))

Tak o poranku? :)


> Potem nieco niżej występuje art.130 (bez potęgowania ani innych przypisów),
> w którym zapiski wyznaczają katalog zachowań sądu gdy pisma maja jakieś
> braki formalne tzn.. gdy nie zostały spełnione wymogi artykułów
> wcześniejszych z tego rozdziału.
> Brzmi to mniej więcej tak (raczej samo więcej, mniej należy tu skreślić):
> § 1. Jeżeli pismo procesowe nie może otrzymać prawidłowego biegu wskutek
> niezachowania warunków formalnych, przewodniczący wzywa stronę, pod rygorem
> zwrócenia pisma, do poprawienia lub uzupełnienia go w terminie tygodniowym.
> Mylne oznaczenie pisma procesowego lub inne oczywiste niedokładności nie
> stanowią przeszkody do nadania pismu biegu i rozpoznania go w trybie
> właściwym.

Uważasz, że brak odpisu powoduje, że "pismo procesowe nie może otrzymać
prawidłowego biegu wskutek niezachowania warunków formalnych"?

Pytanie kolejne z tematu - czy odpis musi być podpisany, jeśli tak to z
czego to wynika? ;)

KG

do góry

Użytkownik "Kamil Golaszewski" <k...@p...onet.pl> wymalował czcionki co
w sumie dało następującą wiadomość news:3E6D9A49.5090200@poczta.onet.pl.

> Uważasz, że brak odpisu powoduje, że "pismo procesowe nie może otrzymać
> prawidłowego biegu wskutek niezachowania warunków formalnych"?

Ja może bym tak nie uważał tylko powielił poświadczył i wysłał stronie,
której się to należy pobierając (tu skrót myślowy) jednocześnie stosowną
opłatę za taką czynności. Jednak przepisy KPC, które Ci wcześniej cytowałem,
są nieprzychylne takiemu rozwiązaniu i wymagają jednoznacznie dostarczenia
kopii pisma dla strony przeciwnej.
Dalej już wiesz co robi z takim pismem sąd (art.130 tylko cały przeczytaj)
jak to zapewne wiesz w tym wypadku sprawdza się stara sentencja DURA LEX SED
LEX

> Pytanie kolejne z tematu - czy odpis musi być podpisany, jeśli tak to z
czego to wynika? ;)

Dla strony przeciwnej odpis jest pismem procesowym i powinno spełniać wymogi
art.126 § 1 ust. 4 Pozostaje jednak pytanie czy powinien to być podpis
oryginalny czy może być jego kserokopia.
Wg mnie dopuszczalna jest kserokopia karty pisma wraz z podpisem gdyż o
autentyczności kopii z takowym podpisem poniekąd poświadcza sąd i raczej nie
miał bym wątpliwość czy jest tu jakaś nieścisłość, która może mnie
zaskoczyć.

Stan_Z

do góry

Użytkownik Stan_Z <s...@g...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:b4kcli$kf4$...@n...supermedia.pl...
> Wg mnie dopuszczalna jest kserokopia karty pisma wraz z podpisem gdyż o
> autentyczności kopii z takowym podpisem poniekąd poświadcza sąd i raczej
nie
> miał bym wątpliwość czy jest tu jakaś nieścisłość, która może mnie
> zaskoczyć.

cudownie to wyjaśniłes ;-) dodam do wiadomości Kamila ,że sądy posiadają
taką piecząteczke poświadczającą za zgodność z oryginałem ...

Sandra

do góry

Sandra wrote:

> cudownie to wyjaśniłes ;-) dodam do wiadomości Kamila ,że sądy posiadają
> taką piecząteczke poświadczającą za zgodność z oryginałem ...

no mają.. ale na odpisie pozwu jeszcze jej nie widziałem :)

KG

do góry

Stan_Z wrote:
>>Uważasz, że brak odpisu powoduje, że "pismo procesowe nie może otrzymać
>>prawidłowego biegu wskutek niezachowania warunków formalnych"?
> Ja może bym tak nie uważał tylko powielił poświadczył i wysłał stronie,
> której się to należy pobierając (tu skrót myślowy) jednocześnie stosowną
> opłatę za taką czynności. Jednak przepisy KPC, które Ci wcześniej cytowałem,
> są nieprzychylne takiemu rozwiązaniu i wymagają jednoznacznie dostarczenia
> kopii pisma dla strony przeciwnej.

A w którym miejscu przepisy kpc są niby nieprzychylne? To raczej
praktyka jest nieprzychylna :)


> Dalej już wiesz co robi z takim pismem sąd (art.130 tylko cały przeczytaj)

oj, nie wiem czy sobie poradzę :)


KG

do góry

Użytkownik Kamil Golaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> no mają.. ale na odpisie pozwu jeszcze jej nie widziałem :)

ja też nie :-)

Sandra :P

do góry

Użytkownik "Kamil Golaszewski" <k...@p...onet.pl> wystukał na
klawiaturze w wiadomości news:3E6E2C02.7090206@poczta.onet.pl...

Rety czy ja nie odrabiam za kogoś lekcji? no dobra już nie stękam mnie tez
kiedyś dali odpisać zadania z fizy i chyba z matmy kiedy zabalowałem do rana
na zabawie u swojej koleżanki. Ech to były czasy
No dobra rozmarzyłem się, ale już pędzę na ratunek. Rozwijam żagle i płynę
na
pomoc

> A w którym miejscu przepisy kpc są niby nieprzychylne? To raczej
> praktyka jest nieprzychylna :)

Jak zapewne wiesz każda powieść ma początek czyli wstęp. Tak samo jest z
kodeksami. Jeśli zaczniesz ich lekturę od początku to z całą pewnością
natkniesz się na artykuł oznaczony numerkiem 1 (słownie jeden). W kpc jest
również taki artykulik. W nim umieszczono zbiór liter wyglądający tak:
"Kodeks postępowania cywilnego normuje postępowanie sądowe w sprawach ze
stosunków z zakresu prawa cywilnego,...."
z tego zbioru liter najbardziej wybija się - przynajmniej dla mnie podzbiór
tworzący słowo "normuje" - no dobra to słowo też wyjaśnię sięgnę tylko do
słownika języka polskiego.
o kurcze tu pewnie też chcesz podstawy prawnej? hymmm? Konstytucja nasza
kochana? mam!! już sobie przypomniałem art. 27 błagam nie każcie cytować.
A teraz już przywołany wcześniej słownik
norma ż IV, CMs. ~mie; lm D. norm
1. <ustalona, ogólnie przyjęta zasada; reguła, przepis, wzór; w etyce:
zasada postępowania, dyrektywa wyznaczająca obowiązek określonego zachowania
się w danej sytuacji przez odwołanie się do odpowiednich ocen i wartości
moralnych>
+Normy etyczne, moralne.+
+Normy postępowania, zachowania się.+
+Norma językowa.+
+Powszechnie stosowana norma.+
+Norma zwyczajowa.+
+Normy obowiązujące w jakiejś dziedzinie.+
+Postępowanie, zachowanie zgodne z normą.+
+Stosować się do ustalonych norm.+
Coś staje się, powinno stać się normą, zostało uznane za normę.+
O!!! to coś dla nas - Norma prawna <zasada, reguła zachowania się
skonstruowana na podstawie przepisów prawa>
no i dalej już nie przepisuje chyba wystarczy. Kurcze tylko nie mówcie że
trzeba jeszcze wyłuszczyć słowo zasada i reguła. Proszę poszukajcie już
sami.

Jak już mamy zaliczoną lekturę wstępu (czytaj artykułu nr 1 kpc) to teraz
przewertować trzeba kilka stron do tyłu (w moim kodeksie to nawet 24 str.) i
dotrzemy do artykuliku oznaczonego numerkiem 128 a w nim czytamy: "Do pisma
procesowego należy dołączyć jego odpisy i odpisy załączników dla doręczenia
ich uczestniczącym w sprawie osobom,...."
W tym zbiorze pisarze sejmowi umieścili kombinacje liter dającą się odczytać
jako słowo "należy". Znów sięgamy do słownika mowy urzędowej naszego kraju i
odczytujemy:
należeć ndk VIIb, ~żę, ~żysz, ~leż, ~żał, ~żeli
<<<cut>>>
należy, należałoby nieos.
<trzeba, powinno się, wypada, wolno, przystoi>
+ Należy zachować spokój.
+ Należałoby najpierw się zastanowić nad całą sprawą.
+ (Tak) jak należy <w sposób właściwy, należyty; (tak) jak trzeba>
<<< tu ocenzurowano zbędne fragmenty>>>
2. rzad. <wyleżeć się długo, do woli>
należy się nieos.
przestarz. <trzeba, wypada> dziś tylko we fraz. Jak się należy <w sposób
właściwy, należyty; jak trzeba>

I tak jeśli oba zbiory liternicze złożymy do kupy lub jak kto woli zbiegną
się razem, to wyjdzie nam, że to one wymuszają takie zachowanie sądu. Zatem
praktyka o której wspomniałeś jest wynikiem oddziaływania takich przepisów
na materie sędziowską, a z tego wynika, że są one nie przychylne do innego
myślenia, choćby nawet było ono uznane za bardziej racjonalne.

Kurcze już zasypiam i coraz gorzej mi się pisze:

mam nadzieje że wszystko jest teraz jasne :-)))))))) jak nie to pytajcie
dalej :-((((( Kto pyta ten nie błądzi.

Stan_Z
O 3:35 po denerwującej walce z OE co mi tekst 2 razy wysłał w kosmos
wreszcie zakończyłem i idę spać. Może ranek będzie lepszy.

do góry