Użytkownik Kamil Gołaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> Marcin Olender wrote:
>
>
> Tylko nie zaczynajmy dyskusji czy z tego wynika że należy mu okazać, czy
> nie - moim zdaniem tak, ale...
>
To nie chodzi o to, czy nalezy, tylko czy musisz. ;-) Z tych przepisow
wynika jasno, ze on moze tylko prosic, a w razie odmowy najwyzej wezwac
Policje, co napisalem chyba na samym poczatku. Nir ma prawa w zaden sposob
egzekwowac nic sila, ani tym bardziej pozbawiac czlowieka wolnosci i gdzies
wiezc ( horror! ).

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

> > Marcin Olender wrote:
> > >>- ma prawo żądać dokumentów od 2 lub 3 lat!
> > > W ktorej ustawie go do tego upowazniono>


Kanar nie ma prawa żadać okazania dokumentu tożsamośći, ale moż poprosić o
takowy.
Może natomias ując (nie mylić z zatrzymaniem) sprawcę popełnienia
wykroczenia jakim jest jazda bez ważnego biletu, lub bez biletu co wiąże się
np. z dowiezieniem takowego delikwenta do najbliższej jednostkiki policji.

pozdrawiam

Therion

do góry

Użytkownik t...@w...pl napisał:
> Może natomias ując (nie mylić z zatrzymaniem) sprawcę popełnienia
> wykroczenia jakim jest jazda bez ważnego biletu, lub bez biletu co wiąże się
> np. z dowiezieniem takowego delikwenta do najbliższej jednostkiki policji.

na jakiej podstawie?

--
best regards,
scream (at)w.pl
Why you drink and drive if you can smoke and fly?

do góry

t...@w...pl wrote:
> Kanar nie ma prawa żadać okazania dokumentu tożsamośći, ale moż poprosić o
> takowy.
> Może natomias ując (nie mylić z zatrzymaniem) sprawcę popełnienia
> wykroczenia jakim jest jazda bez ważnego biletu, lub bez biletu co wiąże się
> np. z dowiezieniem takowego delikwenta do najbliższej jednostkiki policji.

jazda bez biletu nie jest wykroczeniem, a kontroler ma właśnie prawo
"żądać" dosłownie tak w ustawie

KG

do góry

Marcin Olender wrote:
> To nie chodzi o to, czy nalezy, tylko czy musisz. ;-)

Tak, uważam, że jeśli on ma prawo żądąć, to ja muszę okazać. Tak sasmo
jak policjant ma prawo legitymować a ja muszę się temu podporządkować.
Uprawnieniu odpowiada obowiązek.
Inna sprawa, że nie ma żadnej sankcji.

> Z tych przepisow
> wynika jasno, ze on moze tylko prosic, a w razie odmowy najwyzej wezwac
> Policje, co napisalem chyba na samym poczatku. Nir ma prawa w zaden sposob
> egzekwowac nic sila, ani tym bardziej pozbawiac czlowieka wolnosci i gdzies
> wiezc ( horror! ).

A to co innego, choć...

KG

do góry

t...@w...pl wrote:

>
>
>> > Marcin Olender wrote:
>> > >>- ma prawo żądać dokumentów od 2 lub 3 lat!
>> > > W ktorej ustawie go do tego upowazniono>
>
>
> Kanar nie ma prawa żadać okazania dokumentu tożsamośći, ale moż poprosić o
> takowy.
> Może natomias ując (nie mylić z zatrzymaniem) sprawcę popełnienia
> wykroczenia jakim jest jazda bez ważnego biletu, lub bez biletu co wiąże
> się np. z dowiezieniem takowego delikwenta do najbliższej jednostkiki
> policji.

Czy jezeli widze ze ktos popelnia wykroczenie w ruchu drogowym mam prawo go
zatrzymac i dowiezc na policje? Do tego dodajmy ze na pewno po dobroci nie
bedzie chcial mi sie podporzadkowac. Czy mozna uzyc sily zeby zatrzymac go
na miejscu przynajmniej do przyjazdu policji?

Dla mnie brzmi to cokolwiek dziwnie, ale nie sadze zeby ktos mial prawo
wiezic, czy w inny sposob ograniczac jego wolnosc bo _wydaje_ mu sie ze ten
drugi popelnil wykroczenie (nawet nie przestepstwo).

do góry

Tomasz Pyra wrote:
> Dla mnie brzmi to cokolwiek dziwnie, ale nie sadze zeby ktos mial prawo
> wiezic, czy w inny sposob ograniczac jego wolnosc bo _wydaje_ mu sie ze ten
> drugi popelnil wykroczenie (nawet nie przestepstwo).

jeśli tylko mu się wydaje i okaże się że nie miał racji to będą problemy
z art.189 kk, choc zawsze możliwy jest błąd co do faktu - art.30 kk
a prawo do zatrzymania wynika z kpk
art. 243. § 1. Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa
lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli
zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości.
§ 2. Osobę ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji.

i art.45 par. 2 kodeksu postę[powania w sprawach o wykroczenia

KG

do góry

Użytkownik Kamil Gołaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> Marcin Olender wrote:
> > To nie chodzi o to, czy nalezy, tylko czy musisz. ;-)
>
> Tak, uważam, że jeśli on ma prawo żądąć, to ja muszę okazać. Tak sasmo
> jak policjant ma prawo legitymować a ja muszę się temu podporządkować.
> Uprawnieniu odpowiada obowiązek.
> Inna sprawa, że nie ma żadnej sankcji.
>
Jakos sie to nazywalo - lex imperfectus czy jakos tak... Czyli musisz, ale
nie musisz.


> > Z tych przepisow
> > wynika jasno, ze on moze tylko prosic, a w razie odmowy najwyzej wezwac
> > Policje, co napisalem chyba na samym poczatku. Nir ma prawa w zaden
sposob
> > egzekwowac nic sila, ani tym bardziej pozbawiac czlowieka wolnosci i
gdzies
> > wiezc ( horror! ).
>
> A to co innego, choć...
>
No i tu wlasnie lezy pies pogrzebany. Jak nic Ci nie moze zrobic, to rownie
dobrze takiego uprawnienia mogloby nie byc i wedlug mnie jest czysto
fikcyjne, a raczej opiera sie na dobrej woli jezdzacych bez biletow,
ktorymkanary powinny byc dozgonnie wdzieczne, bo jakby za kazdym razem
wzywac musieli Policje, to by nie zarobili na chleb. Taki prezent od
gapowiczow :-)

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

Użytkownik Kamil Gołaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...

> art. 243. § 1. Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa

Przestepstwa mosci Panowie, przestepstwa!

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

Marcin Olender wrote:
> No i tu wlasnie lezy pies pogrzebany. Jak nic Ci nie moze zrobic, to rownie
> dobrze takiego uprawnienia mogloby nie byc i wedlug mnie jest czysto
> fikcyjne, a raczej opiera sie na dobrej woli jezdzacych bez biletow,
> ktorymkanary powinny byc dozgonnie wdzieczne, bo jakby za kazdym razem
> wzywac musieli Policje, to by nie zarobili na chleb. Taki prezent od
> gapowiczow :-)

Zawsze można zrobić to w wersji przyjętej chyba w Gdyni, gdzie z
kanarami (a raczej jako kanar) jeździ policjant dorabiający sobie po
godzinach. :)

KG

do góry