Użytkownik "Emka" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
news:h2f75n$bhd$1@news.onet.pl...

Wyjaśnij sprzedawcy, że zgodnie z art. 449' kc za produkt niebezpieczny
odpowiada producent. A zatem dla Ciebie kluczowe znaczenie ma, czy
producentem jest uznana i reprezentowana w Polsce firma, czy jakiś
Chińczyk. Bo to daje zupełnie inne możliwości dochodzenia roszczeń.

Wyjaśnij również, że sprzedaż towaru bez oznaczeń stanowi wykroczenie
opisane w art. 25 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, albowiem ta
informacja ma kluczowe znaczenie dla potencjalnego nabywcy. Choćby z uwagi
na różną jakość oferowanego towaru. W razie dalszej odmowy powiadom
właściwą miejscowo Inspekcję Handlową, że w sklepie są wprowadzane do
obrotu materiały budowlane bez oznaczenia.

Obejrzyj pudełka. Czasem na nich można znaleźć producenta, albo jakąś
informację pozwalającą na jego ustalenie - numer certyfikatu, kod EAN itd.

do góry

"to" <t...@a...xyz> napisał

> Pytała i jasno określiła cel -- nie chce znać żeby np. zorientować się w
> jakości produktu zanim zdecyduje się na zakup w tym sklepie, lecz tylko
> po to, by zamówić towar bezpośrednio u producenta, taniej. To jest
> właśnie przykład cwaniactwa. Skoro chce taniej, to niech sobie jedzie do
> fabryki i tam ogląda.

A Tobie sprzedaż w tym miesiącu spadła, że tak chrzanisz bez sensu? ;-)
Równie dobrze można powiedzieć, że sprzedawca to też cwaniaczek, bo nie
podaje nazwy producenta, żeby się w ten sposób zabezpieczyć przed klientem,
który porówna ceny i kupi towar gdzie indziej. Każdy dba o swoje interesy i
to normalna kolej rzeczy. A problem Emki polegał na tym, że nie wie, czy
sprzedawca ma prawo do tego stopnia dbać o interesy, by nie podawać nazwy
producenta.

Poza tym wyobraź sobie kupno towaru, który jest produkowany przez kilka
firm, ale na pierwszy rzut oka jest nie odróżnienia. Dajmy na to jakieś
mat. budowlane. I co - kupisz na ślepo zaprawę cementową albo płytę G-K nie
znając producenta, a wiedząc, że firma A wytwarza dobry towar, a firma B
robi badziew? Jeśli tak, to nie mam więcej pytań, bo się i tak nie
dogadamy.

do góry

"to" <t...@a...xyz> napisał

> Ależ ja nic nie postuluję, stwierdzam tylko, że oglądanie towaru w
> sklepie, jeśli zamierza się i tak kupić go u producenta to cwaniaczenie i
> pewnego rodzaju nieuczciwość

Powtórzę tylko - chyba się z choinki urwałeś.
Nigdy nie sprawdasz cen i nie kupujesz tam, gdzie jest taniej?

Powiem więcej - w większości firm zakup towaru/usług odbywa się na zasadzie
przetargu ofert. Czyli wysyła się zapytania, sprawdza przesłane oferty,
porównuje je i dopiero dokonuje wyboru. To jest dopiero cwaniaczenie i
nieuczciwość :>

> Co konkretnie jest tym "MEGAROTLFEM", czymkolwiek on jest?

MEGAROTFLEM są Twoje teorie na temat zasadności istnienia sklepów.

> Nie ma obowiązku, tak jak nie ma obowiązku ułatwiania komuś cwaniaczenia.

Ale masz jakieś wsparcie w postaci przepisów prawnych odnośnie tego braku
obowiązku? Bo właśnie o to w tym wątku chyba chodzi, a nie o pogadanki
umoralniające.

do góry

Baloo wrote:

> Tyś się z choinki urwał??
> A co w tym jest nienormalnego?
> Masa ludzi ogląda towar w sklepie, a kupuje np. w sieci albo u
> producenta. A może będziesz postulował, żeby ludzie kupowali tylko w
> sklepach na swojej ulicy, bo jak kupią gdzie indziej i taniej, to też
> uznasz ich zachowanie za nienormalne ;-))

Ależ ja nic nie postuluję, stwierdzam tylko, że oglądanie towaru w
sklepie, jeśli zamierza się i tak kupić go u producenta to cwaniaczenie i
pewnego rodzaju nieuczciwość i wcale się nie dziwię, że sklep nie chce
takich informacji podawać.

>> Gdyby wszyscy się tak "zdrowo i naturalnie" zachowywali, to te sklepy
>> przestałyby istnieć.
>
> Nie no po prostu MEGAROTLF miesiąca!

Co konkretnie jest tym "MEGAROTLFEM", czymkolwiek on jest?

> A to jest jakiś obowiązek
> istnienia/prowadzenia sklepów? Gdzieś Ty się uchował z takimi teoriami?

Nie ma obowiązku, tak jak nie ma obowiązku ułatwiania komuś cwaniaczenia.

--
cokolwiek

do góry

spp wrote:

>>> jest producentem danych płytek" sprzedawcy odmawiają odpowiedzi
>>> twierdząc, że nie powinno mieć to dla mnie żadnego znaczenia (akurat
>>> ma, bo znając producenta mogę sobie spróbować kupić bezpośrednio u
>>> niego i to znacznie taniej :)
>>
>> No i dlatego Ci nie podają. Nikt nie lubi cwaniaków.
>
> Przecież to nie ma nic wspólnego z cwaniactwem - to normalne zachowanie.

Najwyraźniej inaczej rozumiemy uczciwość.

--
cokolwiek

do góry

Baloo wrote:

> Równie dobrze można powiedzieć, że sprzedawca to też cwaniaczek, bo nie
> podaje nazwy producenta, żeby się w ten sposób zabezpieczyć przed
> klientem, który porówna ceny i kupi towar gdzie indziej. Każdy dba o
> swoje interesy i to normalna kolej rzeczy. A problem Emki polegał na
> tym, że nie wie, czy sprzedawca ma prawo do tego stopnia dbać o
> interesy, by nie podawać nazwy producenta.

To nie jest to samo, bo Emka poszła do tego sklepu z intencją wyłącznie
pooglądania towaru, a kupienia go u producenta. Twoim zdaniem takie
zachowanie jest uczciwe? Moim zdaniem nie.

> Poza tym wyobraź sobie kupno towaru, który jest produkowany przez kilka
> firm, ale na pierwszy rzut oka jest nie odróżnienia. Dajmy na to jakieś
> mat. budowlane. I co - kupisz na ślepo zaprawę cementową albo płytę G-K
> nie znając producenta, a wiedząc, że firma A wytwarza dobry towar, a
> firma B robi badziew?

Jeśli nazwa producenta będzie mi w moim przekonaniu do czegoś potrzebna,
np. żeby ustalić jakość produktu, a sprzedawca mi jej nie poda, to
oczywiście u niego nie kupię. Ale jedno z drugim nie ma żadnego związku.

--
cokolwiek

do góry

"to" <t...@a...xyz> napisał

> To nie jest to samo, bo Emka poszła do tego sklepu z intencją wyłącznie
> pooglądania towaru, a kupienia go u producenta.

A skąd Ty masz pojęcie z jaką intencją poszła Emka i co to zresztą w ogóle
ma do rzeczy?
Zadała po prostu konkretne pytanie.
Ale nawet - czy jeśli miałaby inne intencje, to sprzedawca w takiej
sytuacji już musiałby jej podać nazwę producenta?
I jak to się wtedy powinno odbywać?
- Przepraszam pana, kto jest producentem tych kafli?
- Ale pyta pani, bo chce je zamówić u producenta czy pyta po to, żeby mieć
pewność, czy producent jest godny zaufania? Bo jeśli to pierwsze, to nie
podam pani nazwy, ale jeśli to drugie, to producentem jest Opoczno.

> Twoim zdaniem takie zachowanie jest uczciwe? Moim zdaniem nie.

Jest normalne.
Tak samo normalne jak to, że pytam w kilku sklepach o cenę towaru i kupuję
go tam, gdzie jest najtaniej.

> Jeśli nazwa producenta będzie mi w moim przekonaniu do czegoś potrzebna,
> np. żeby ustalić jakość produktu, a sprzedawca mi jej nie poda, to
> oczywiście u niego nie kupię.

To teraz sobie wyobraź, ze wszyscy sprzedawcy posługują się Twoim tokiem
rozumowania i odmawiają podania nazwy producenta :> Ciekawe gdzie wówczas
kupiłbyś towar.

> Ale jedno z drugim nie ma żadnego związku.

Ma. Sprzedawcy nie powinny obchodzić intencje klienta.
A jeśli ma z tym problem, to najlepiej niech zmieni profesję.

do góry

Robert Tomasik wrote:

> A zatem dla Ciebie kluczowe znaczenie ma, czy
> producentem jest uznana i reprezentowana w Polsce firma, czy jakiś
> Chińczyk. Bo to daje zupełnie inne możliwości dochodzenia roszczeń.

Czyli sugerujesz kłamstwo? Przecież wyraźnie napisała, do czego potrzebna
jej nazwa tego producenta.

> Wyjaśnij również, że sprzedaż towaru bez oznaczeń stanowi wykroczenie
> opisane w art. 25 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, albowiem
> ta informacja ma kluczowe znaczenie dla potencjalnego nabywcy. Choćby z
> uwagi na różną jakość oferowanego towaru. W razie dalszej odmowy
> powiadom właściwą miejscowo Inspekcję Handlową, że w sklepie są
> wprowadzane do obrotu materiały budowlane bez oznaczenia.

Niezła rada, najpierw pocwaniaczyć, a jak się nie uda, to donieść gdzie
bądź...

--
cokolwiek

do góry

Baloo wrote:

> Powtórzę tylko - chyba się z choinki urwałeś. Nigdy nie sprawdasz cen i
> nie kupujesz tam, gdzie jest taniej?
>
> Powiem więcej - w większości firm zakup towaru/usług odbywa się na
> zasadzie przetargu ofert. Czyli wysyła się zapytania, sprawdza przesłane
> oferty, porównuje je i dopiero dokonuje wyboru. To jest dopiero
> cwaniaczenie i nieuczciwość :>

Ale jaki to ma związek? Jakby poszła do paru sklepów i kupiła tam, gdzie
najtaniej to byłoby to działanie całkowicie naturalne i uczciwe.

>> Co konkretnie jest tym "MEGAROTLFEM", czymkolwiek on jest?
>
> MEGAROTFLEM są Twoje teorie na temat zasadności istnienia sklepów.

Sklep zarabia na tym co sprzeda, a nie na tym co sobie jakiś cwaniak
poogląda żeby potem zamówić u producenta.

>> Nie ma obowiązku, tak jak nie ma obowiązku ułatwiania komuś
>> cwaniaczenia.
>
> Ale masz jakieś wsparcie w postaci przepisów prawnych odnośnie tego
> braku obowiązku?

Przepisy dotyczące braku obowiązku? A cóż to za potworek? Jeśli ów
obowiązek nie jest nigdzie jasno określony to go nie ma i tyle.

--
cokolwiek

do góry

Użytkownik "to" <t...@a...xyz> napisał

> Ale jaki to ma związek? Jakby poszła do paru sklepów i kupiła tam, gdzie
> najtaniej to byłoby to działanie całkowicie naturalne i uczciwe.

A jeśli pójdzie i kupi u producenta (a konkretnie w sklepie czy salonie
firmowym, bo przecież nikt nikomu nie sprzeda towaru prosto z taśmy) to już
nie będzie? Czym to się wg Ciebie różni?

> Sklep zarabia na tym co sprzeda, a nie na tym co sobie jakiś cwaniak
> poogląda żeby potem zamówić u producenta.

Ale to jest tylko i wyłącznie problem sklepu, a Ty masz jakieś mocno
spaczone pojęcie o relacjach sprzedawca-klient.
Jak pisałem - nie ma obowiązku prowadzenia sklepów (ale jest obowiązek
przestrzegania prawa, w tym obowiązek* podawania nazwy producenta towaru).
Można zostać producentem :)

* i o to właśnie pyta Emka

>> Ale masz jakieś wsparcie w postaci przepisów prawnych odnośnie tego
>> braku obowiązku?

> Przepisy dotyczące braku obowiązku? A cóż to za potworek?

Jakoś zrozumiałeś.

> Jeśli ów obowiązek nie jest nigdzie jasno określony to go nie ma i tyle.

No więc właśnie o to pytam - jesteś pewien, że nie jest nigdzie jasno
określony? Masz jakąś konkretną i popartą przepisami wiedzę na ten temat?
Czy tylko tak sobie piszesz, aby pisać, bo tak Ci się wydaje?

do góry