Użytkownik Wojtek w...@o...pl ...

>> Z cukrzyca jest jednak ten plus ze kazdy szkodzi tylko sobie.
> >
> Nie tylko. Chory z cukrzycą może spowodować wypadek, np. samochodowy.
> Więc może jednak zakazać tego ruchu samochodowego? Nie będzie ofiar
> wypadków samochodowych.
>
Oczywiście to jest mozliwe.
Trzeba wyposrodkować. Jak widac, nie ma jakos szczególnie duzo takich
wypadków wiec wniosek jest taki ze nie warto zaostrzac przepisów.
>>
>> Bo widzisz, ja sie nie boje, ze ktos sobie kupi bron i sie postrzeli w
>> domu, ja sie boje tego, ze jeden z drugim wariatem np. przy okazji
>> jakiejs kłotni albo po prostu zabawy postrzeli mnie.
>>
> Nie boisz się, że dwóch wariatów zacznie rzucać w siebie nożami,
> siekierami i przypadkowo trafią Ciebie?
>
Troche inne ryzyko, ale coś w tym jest - do ustawek sie nie zblizam.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jest Leżajsk, jest dobrze.
Był Leżajsk, jest mi niedobrze.

do góry

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

>>>> A jednak przed atakiem nikogo to nie powstrzymało...
>>>
>>> Adolf wpędził kraj w długi i musiał uciekać w wojnę.
>>
>> No i? Ale daj spokój z Adolfem, w blizszej historii tez znajdziesz
>> sporo przykładów.
>
> Afganistan: Angole dostali po dupie, Rosjanie dostali po dupie,
> Amerykanie dostali po dupie.
> Zająć było łatwo, utrzymanie było trudne i kosztowne.
> Na koniec okazywało się nieopłacalne.

No ale chodzi o to, ze sam straszak nie pomógł...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował." Mark Twain

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:
> Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...
>
>>>>> A jednak przed atakiem nikogo to nie powstrzymało...
>>>>
>>>> Adolf wpędził kraj w długi i musiał uciekać w wojnę.
>>>
>>> No i? Ale daj spokój z Adolfem, w blizszej historii tez znajdziesz
>>> sporo przykładów.
>>
>> Afganistan: Angole dostali po dupie, Rosjanie dostali po dupie,
>> Amerykanie dostali po dupie.
>> Zająć było łatwo, utrzymanie było trudne i kosztowne.
>> Na koniec okazywało się nieopłacalne.
>
> No ale chodzi o to, ze sam straszak nie pomógł...

Niezdolnych do nauki na cudzych błędach idiotów ci na świecie dostatek.
Strategia MAD (Mutual Assured Destruction [1]) byłaby coś warta gdyby
miała pozostać tylko straszakiem?

Możemy tylko (w pewnym stopniu) decydować na które ryzyko wolimy się wystawić.
Polacy rozbrojeni za komuny z nadania Moskwy _muszą_ pozostać rozbrojeni
w "nie szybkiej" Polsce? *Dlaczego* ?

[1] https://pl.wikipedia.org/wiki/Mutual_Assured_Destruc
tion

--
A. Filip
| Gdy wkracza wino, rozum ustępuje. (Przysłowie żydowskie)

do góry

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

>>>> Wracajac do twojej argumentacji - ja nie krzyczałem. Ba - byłem
>>>> bardzo za tym, zeby na 125 mozna jezdzic majac tylko prawka A.
>>>
>>> Czyli byłeś przeciwko jeżdżeniu na 125cm2 bez prawka na A.
>>>
>> wróc, miałem na mysli oczywiście prawka B.
>> Innymi słowy - byłem jak najbardziej ZA zeby nie trzeba było robić
>> osobnego PJ do prowadzenia skutera o pojemnosci do 125.
>
> Zatrudnij rzecznika prasowego. Będzie cię tłumaczył jak pewnego
> polityka "pan prezydent mówiąc że jest to białe miał oczywiście na
> myśli że jet to czarne".

Z całej wypowiedzi wynikało jasno, ze zaprzeczam temu co napisałes wiec
ze jestem Za jezdzeniem bez specjalnego prawka na motor.
A ty musiałes przyczepić się do literki.
Cóz...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach"

do góry

W dniu 28.09.2017 o 12:00, Budzik pisze:
> Użytkownik m m...@g...com ...
>
>>>>>>> Chciałem tylko wskazać na brak równowagi miedzy szkoleniem w
>>>>>>> celu mozliwości prowadzenia pojazdu i posiadania broni oraz
>>>>>>> ewentualnych reperkusji zwiazanych z nieodpowiednim
>>>>>>> obchodzeniem sie z jednym i drugim.
>>>>>> Tylko że umiejętność posługiwania się bronią/samochodami zależy
>>>>>> od powszechności tych narzędzi. Jeżeli broń będzie powszechna to
>>>>>> i umiejętność posługiwania się nią, również ochroną dostępu do
>>>>>> niej dla osób niepowołanych, też się poprawi.
>>>>>>
>>>>> Jak?
>>>>> Moim zdaniem umiejetnosc posiadania wynika ze szkolenia
>>>>> pojedynczej osoby a nie z tego, ze wiekszosc sasiadów ma bron
>>>>> wiec i ja moge sobie postrzelac...
>>>> Wróćmy do analogii motoryzacyjnych - ile osób umie jeździć na
>>>> motorze a ile się tego formalnie uczyło? Strzelam że 4:1 dla tych
>>>> co umieją mimo że się nie uczyli.
>>>>
>>> Nie rozumiem.
>>> Na motor juz nie trzeba uprawnien, kursu etc?
>>
>> Chodzi mi o to, że przynajmniej za mojego dzieciństwa, wszyscy mieli
>> dookoła motory i motorynki i umiejętność jazdy na tym była wprost
>> oczywista. Do tego stopnia, że jak chciałem zrobić kurs na motor, to
>> nie miałem gdzie, bo instruktorzy owszem, mogli mi wbić pieczątkę że
>> kurs odbyłem, ale zupełnie nie byli przygotowani na to że ktoś może
>> nie umieć. A ja akurat byłem ten jeden na 100 który nie nabył wiedzy
>> przez osmozę.
>>
>> TL;DR; chodzi mi o to że powszechność posiadania przekłada się w
>> większym lub mniejszym stopniu na powszechność umiejętności
>> posługiwania się.
>
> I mowisz ze chciałbys zeby teraz była taka swoboda z bronia? Hmm...
> Z pewnoscia ci którzy sie nie postrzela, zdobeda wiedze na temat
> posługiwania sie bronia.
>

Nic takiego nie napisałem. Wyjaśniłem tylko, na przykładzie
motoryzacyjnym, jak posiadanie broni przez sąsiadów może przekładać się
na umiejętność posługiwania się bronią, który to związek kwestionowałeś.

p. m.

do góry

Powitanko,

>> Jest całkiem dużo strzelnic, jest szansa, że będzie przynajmniej 1 w
>> każdym powiecie. Nie moja, ani Twoja sprawa, kto ile strzela.
> Ale moja jak bardzo jego brak wprawy wpływa na moje bezpieczenstwo.

Skoro obawiasz się, że ktoś na Ciebie zapoluje, to chyba lepiej, że
będzie niewyszkolony - mniejsza szansa, ze trafi.

> nie znam aktualnych przepisów - jakie szkolenie obowiązuje obecnie aby
> moc kupic bron?

To widać, że nie znasz przepisów ustawy ani tej z 1999r, ani
proponowanej nowej. Jeśli sobie wyobrażasz, że będzie jak w USA, to
pragnę Cię wyprowadzić z błędu. To tylko posłowie od Ryśka tak mówią,
ale chyba nie dążysz do ich intelektu?
Jest obecnie 8 kategorii pozwolenia. Uzyskanie takiego do ochrony
osobistej jest niemal niemożliwe (no chyba, że jesteś byłym SBkiem, lub
milicjantem). Broń do celów sportowych wymaga przynależności do klubu i
regularnego udziału w zawodach. Poza tym oczywiście badań lekarskich.
Podobnie myśliwska.
Możesz za to, nie tylko bez pozwolenia, ale nawet bez rejestracji używać
broń czarnoprochową, a ta jest o wiele niebezpieczniejsza zarówno dla
ofiary, jak i dla użytkownika. Jednak jakoś nie słychać o
wypadkach/zabójstwach z jej udziałem. Kilkanaście tys. ludzi taką bronią
się bawi.

>> Czy będzie doświadczony, czy nie, to samo ryzyko nabawienia się
>> ołowicy przez napastników działa odstraszająco. I o to chodzi.
> Działa ale dokładnie w druga strone - zwiekszajac potencjalna agresje w
> celu zapobiezeniu ewentualnej reakcji.

No tak, teraz jak bandzior przychodzi w nocy, to mówi ładnie dzień
dobry, przedstawia się, pyta grzecznie, czy nie będzie przeszkadzać
domownikom, jeśli sobie trochę pobuszuje, a następnego dnia wysyła
kwiaty i wizytówkę z podziękowaniem.
Ciekawe, czemu do strzelanin w USA dochodzi akurat w szkołach, czy na
kampusach. Fakt, że uzbrojeni tam być nie mogą nawet ochroniarze,
oczywiście nie ma z tym związku;-)

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

Użytkownik m m...@g...com ...

>> I mowisz ze chciałbys zeby teraz była taka swoboda z bronia? Hmm...
>> Z pewnoscia ci którzy sie nie postrzela, zdobeda wiedze na temat
>> posługiwania sie bronia.
>>
> Nic takiego nie napisałem. Wyjaśniłem tylko, na przykładzie
> motoryzacyjnym, jak posiadanie broni przez sąsiadów może przekładać
> się na umiejętność posługiwania się bronią, który to związek
> kwestionowałeś.

Ok, ale ja mowiłem o braku takiej korelacji w przypadku broni.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Argumentowi "Bo nie!" przeciwstawiam
kontrargument "Bo tak!". Tomasz 'tsca' Sienicki

do góry

Użytkownik Pawel "O'Pajak" o...@g...pl ...

>>> Jest całkiem dużo strzelnic, jest szansa, że będzie przynajmniej 1
>>> w każdym powiecie. Nie moja, ani Twoja sprawa, kto ile strzela.
>> Ale moja jak bardzo jego brak wprawy wpływa na moje bezpieczenstwo.
>
> Skoro obawiasz się, że ktoś na Ciebie zapoluje, to chyba lepiej, że
> będzie niewyszkolony - mniejsza szansa, ze trafi.
>
Zapoluje? Tego boje sie najmniej...
Boje sie ze mu "wytrzeli" przypadkowo a wtedy brak umiejetnsci jest
główna przyczyna.

>> nie znam aktualnych przepisów - jakie szkolenie obowiązuje obecnie
>> aby moc kupic bron?
>
> To widać, że nie znasz przepisów ustawy ani tej z 1999r, ani
> proponowanej nowej. Jeśli sobie wyobrażasz, że będzie jak w USA, to
> pragnę Cię wyprowadzić z błędu. To tylko posłowie od Ryśka tak
> mówią, ale chyba nie dążysz do ich intelektu?
> Jest obecnie 8 kategorii pozwolenia. Uzyskanie takiego do ochrony
> osobistej jest niemal niemożliwe (no chyba, że jesteś byłym SBkiem,
> lub milicjantem). Broń do celów sportowych wymaga przynależności do
> klubu i regularnego udziału w zawodach. Poza tym oczywiście badań
> lekarskich. Podobnie myśliwska.
> Możesz za to, nie tylko bez pozwolenia, ale nawet bez rejestracji
> używać broń czarnoprochową, a ta jest o wiele niebezpieczniejsza
> zarówno dla ofiary, jak i dla użytkownika. Jednak jakoś nie słychać
> o wypadkach/zabójstwach z jej udziałem. Kilkanaście tys. ludzi taką
> bronią się bawi.
>
Ale zapewne mało kto chodzi z nia na codzien w torebke "na wszelki
wypadek"
Zwłaszcza w formie naładowanej.

>>> Czy będzie doświadczony, czy nie, to samo ryzyko nabawienia się
>>> ołowicy przez napastników działa odstraszająco. I o to chodzi.
>> Działa ale dokładnie w druga strone - zwiekszajac potencjalna
>> agresje w celu zapobiezeniu ewentualnej reakcji.
>
> No tak, teraz jak bandzior przychodzi w nocy, to mówi ładnie dzień
> dobry, przedstawia się, pyta grzecznie, czy nie będzie przeszkadzać
> domownikom, jeśli sobie trochę pobuszuje, a następnego dnia wysyła
> kwiaty i wizytówkę z podziękowaniem.

Wiesz doskonale ze to nie o to chodzi.

> Ciekawe, czemu do strzelanin w USA dochodzi akurat w szkołach, czy
> na kampusach. Fakt, że uzbrojeni tam być nie mogą nawet ochroniarze,
> oczywiście nie ma z tym związku;-)
>
To moze nawet tak działać.
Maja bron, chcac zrobic masakre to ida do szkoly, skoro jak twierdzisz,
akurat tam ochroniarze nie maja broni.
Ale fakt jest faktem, ze dochodzi do strzelanin. Dla ciebie rozwiazaniem
jest: wprowadzic bron do szkoły, dla mnie: unikać jej w ogole.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:
> Użytkownik Pawel "O'Pajak" o...@g...pl ...
>
>>>> Jest całkiem dużo strzelnic, jest szansa, że będzie przynajmniej 1
>>>> w każdym powiecie. Nie moja, ani Twoja sprawa, kto ile strzela.
>>> Ale moja jak bardzo jego brak wprawy wpływa na moje bezpieczenstwo.
>>
>> Skoro obawiasz się, że ktoś na Ciebie zapoluje, to chyba lepiej, że
>> będzie niewyszkolony - mniejsza szansa, ze trafi.
>>
> Zapoluje? Tego boje sie najmniej...
> Boje sie ze mu "wytrzeli" przypadkowo a wtedy brak umiejetnsci jest
> główna przyczyna.
> [...]

A to załatwią umiejętności (jak zechce to potrafi) czy "tresura"
(wpojone procedury do odruchowego/bezmyślnego wypełniania).

Ile wypadków z bronią rocznie mają policjanci w Polsce?
Przy 30 strzałach rocznie powinno być ich od jasnej cholery, nieprawdaż?
[ 30 strzałów rocznie - za twierdzeniem w którymś z postów w wątku]

--
A. Filip
| Gdy miłość jest dana, miłość powinna być zwrócona; złość jest rzeczą,
| która nic nie daje. (Przysłowie hawajskie)

do góry

Użytkownik A. Filip a...@b...pl ...

>>>>> Jest całkiem dużo strzelnic, jest szansa, że będzie przynajmniej
>>>>> 1 w każdym powiecie. Nie moja, ani Twoja sprawa, kto ile
>>>>> strzela.
>>>> Ale moja jak bardzo jego brak wprawy wpływa na moje
>>>> bezpieczenstwo.
>>>
>>> Skoro obawiasz się, że ktoś na Ciebie zapoluje, to chyba lepiej,
>>> że będzie niewyszkolony - mniejsza szansa, ze trafi.
>>>
>> Zapoluje? Tego boje sie najmniej...
>> Boje sie ze mu "wytrzeli" przypadkowo a wtedy brak umiejetnsci jest
>> główna przyczyna.
>> [...]
>
> A to załatwią umiejętności (jak zechce to potrafi) czy "tresura"
> (wpojone procedury do odruchowego/bezmyślnego wypełniania).
>
Wybacz, ale nie ufam az tak ludziom zeby pewne sprawy zostawic same sobie
na zasadzie "jak zechce to potrafi".
Ludzie co do zasady sa leniwi w takich kwestiach i przekonani nadmiernie
o swoim poziomie umiejetnosci.

> Ile wypadków z bronią rocznie mają policjanci w Polsce?
> Przy 30 strzałach rocznie powinno być ich od jasnej cholery,
> nieprawdaż? [ 30 strzałów rocznie - za twierdzeniem w którymś z
> postów w wątku]
>
Nie wiem czy maja 30 strzałów rocznie, ty tez nie wiesz wiec to takie
gdybanie z dupy troche.
Ale pierwsze co mi przychodzi do głowy, ze nawet jak tak mało strzelaja
to jednak bron wyciagaja, odbezpieczaja, zabezpieczaja duzo czesciej.
Posługuja sie nia o wiele czesciej niz ktos kto włozy ja do torebki czy
komody "na wszelki wypadek".
Drugie to oczywiscie to ze oni akurat sa grupa ktora "zechce" i cwicza
prywatnie.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dlaczego chłopaki z Warszawy wolą dziewczyny z Poznania niż ze stolicy?
Bo z jednej strony Wola i Ochota a z drugiej Brudno i Włochy.

do góry