Użytkownik Jotte napisał:

<ciach>

>
>> No i teraz. Ponieważ licencja jest na produkt, który jest ogólnie
>> dostępny w sprzedaży (można kupić bez sprzętu), to wg. mnie jestem w
>> jakieś formie zmuszony do zakupu tego towaru.
>
> Nie rozumiem - w jaki sposób jesteś zmuszany do zakupu kompa z SO?

W taki, ze nie ma możliwości zakupu konkretnego modelu komputera bez
systemu operacyjnego firmy MS. Są takie zestawy w sklepach.
Z tej racji, że Windowsy są systemami płatnymi, to w cenie komputera
jest zawarta cena Windowsa.

>
>> No bo jak bym mógł np. kopie tego programu (tj. OS) sobie
>> rozpowszechniać jak chcę to OK. Dostałem towar i mogę z nim zrobić co
>> mi się podoba.
>
> Nie kupujesz kopii tylko egzemplarz, program jest bowiem towarem
> niematerialnym i "kopia" w tradycyjnym rozumieniu tego terminu jest tak
> samo wartościowa jak oryginał (z obrazem np. tak się nie da).
> Jest jeszcze jedna, prawem ujęta różnica. Posiadając legalnie nabyty
> (czyli z uprawnionego źródła) egzemplarz nie naruszasz prawa _karnego_
> łamiąc postanowienia licencyjne. Licencja jest bowiem całkiem osobną
> umową cywilną i jej łamanie może być ścigane na gruncie prawa cywilnego
> przez zainteresowaną stronę i na jej wniosek.

No dobrze, ale to dotyczy systemów komercyjnych. Jeśli wybiorę bezpłatną
dystrybucję Linuksa (np. Kubuntu) ściągniętą z Internetu to nie naruszam
licencji. Natomiast naruszam licencję, jeśli mam ściągniętego z
Internetu Windowsa. :-)


--
Pozdrawiam,
Tapatik

do góry

Z pamiętnika internauty.
Własność: 'Jotte'
Wpis z dnia 11-03-2008:


>>> Zresztą to bez znaczenia - każdy kupuje co mu pasuje i tyle.
>> Pod warunkiem, że ma taką możliwość.
> No i ma.

No i dobrze

> A jak ktoś sobie wymyśli kupno czegoś, czego nikt nie oferuje to jego
> zmartwienie i niech sobie sam zrobi.

Zgadzam się, ale kupno komputera bez oprogramowania naprawdę nie jest
egzotycznym pomysłem - hardware i software są zwykle produkowane przez
różnych producentów i żadko są to rozwiązania dedykowane pod poszczególne
konfiguracje - taki WinAmp działa tak samo dobrze odpalony z dysku Seageta
jak i Maxtora.

>> Cały czas umyka gdzieś to, co było tematem wątku.
> A nie umknęła ci czasem odpowiedź?
> Bo przecież pojawiła się kilka razy co najmniej.

No właśnie - odpowiedź padła już kilka razy, a dalej padają argumenty, że
komputery powinny być sprzedawane razem z OS'em i że klienci tak chcą i że
to reguluje rynek.

A rynek tymczasem mówi co innego - skoro nie ma obowiązku kupowania
komputera z Os'em, to oznacza, że musi być rzesza klientów, którzy chcą
taki właśnie produkt - sprzęt bez oprogramowania i że ciągle komuś opłaca
się sprzedaż hardware'u.

--
TomaSz.
http://www.kociezycie.net

do góry

Z pamiętnika internauty.
Własność: 'Jotte'
Wpis z dnia 11-03-2008:

> Komputer nie działa bez SO toteż producent/sprzedawca oferuje urządzenie
> posiadające wszystkie elementy umożliwiające uruchomienie.

Podobnie jak bez monitora i klawiatury - no niby działa, ale guzik z niego
skorzystasz. I co, zawsze jak chcesz wymienićsprzęt na mocniejszy, to
musisz kupić monitor i klawiaturę?

--
TomaSz.
http://www.kociezycie.net

do góry

Z pamiętnika internauty.
Własność: 'Jotte'
Wpis z dnia 11-03-2008:

> Przesadzasz. To nie to samo. Zakupionego SO nikt ci nie karze użytkować,
> masz go tylko kupić

No właśnie - dlaczego mam go kupić?
Teraz sam przyznałeś, że to sprzedaż wiązana - masz kupić i już.
A użytkować możesz sobie inne oprogramowanie - czyli jednak jest sens
kupienia samego sprzętu, skoro *ten* konkretny soft nie jest *niezbędny*,
by komputera używać.

--
TomaSz.
http://www.kociezycie.net

do góry

Dnia Tue, 11 Mar 2008 22:14:12 +0100, Jotte napisał(a):

>> W sensie, że własność przynależność "idzie" za własnością przedmiotu
>> głównego. W przypadku aplikacji, gdzie nie ma mowy o sprzedaży
>> egzemplarza

> Egzemplarz to tylko nośnik, instancja czy jak tam wolisz. Prawo nie
> nadążyło po prostu.

To nie jest tak, że - jak to się często słyszy - prawo nie nadąża. Prawo
nadąża, ale wyobrażenia osobników nie nadążają. Nie oznacza to, że
aplikacja będąca przedmiotem licencji jest w jakikolwiek sposób ułomna
pod względem prawnym. Po prostu to jest inny rodzaj prawa.

>> - lecz o licencji - nie mają zastosowania przepisy o przynależności,
>> zatem rozerwalność sprzętu i oprogramowania jest raczej oczywista.

> Tak samo jak laptoka i zasilacza na przykład.

No raczej nie, ponieważ komputer wymaga konkretnie *takiego* zasilacza, a
nie bylejakiego.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis - dla Ciebie, dla rodziny ==> http://olgierd.bblog.pl/ <==

do góry

Dnia Tue, 11 Mar 2008 22:15:40 +0100, Jotte napisał(a):

>>> No że niepotrzebna, a i tak nie domagam się zestawu bez. Po prostu
>>> producent określił zestaw.

>> No to się nie domagasz. Zasilacz jest przynależnością

> Zapomniałeś dodać IMHO.

No nie, nie IMHO, w momencie, w którym producent dokłada go do pudełka -
staje się nią.
To nie dzieje się deus ex machina, gdyby tak było to nie mógłbyś kupić
nowego po spaleniu tego z zestawu.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis - dla Ciebie, dla rodziny ==> http://olgierd.bblog.pl/ <==

do góry

Z pamiętnika internauty.
Własność: 'Jotte'
Wpis z dnia 11-03-2008:


>>> Zresztą to bez znaczenia - każdy kupuje co mu pasuje i tyle.
>> Pod warunkiem, że ma taką możliwość.
> No i ma.

No i dobrze

> A jak ktoś sobie wymyśli kupno czegoś, czego nikt nie oferuje to jego
> zmartwienie i niech sobie sam zrobi.

Zgadzam się, ale kupno komputera bez oprogramowania naprawdę nie jest
egzotycznym pomysłem - hardware i software są zwykle produkowane przez
różnych producentów i rzadko są to rozwiązania dedykowane pod poszczególne
konfiguracje - taki WinAmp działa tak samo dobrze odpalony z dysku Seageta
jak i Maxtora.

>> Cały czas umyka gdzieś to, co było tematem wątku.
> A nie umknęła ci czasem odpowiedź?
> Bo przecież pojawiła się kilka razy co najmniej.

No właśnie - odpowiedź padła już kilka razy, a dalej padają argumenty, że
komputery powinny być sprzedawane razem z OS'em i że klienci tak chcą i że
to reguluje rynek.

A rynek tymczasem mówi co innego - skoro nie ma obowiązku kupowania
komputera z Os'em, to oznacza, że musi być rzesza klientów, którzy chcą
taki właśnie produkt - sprzęt bez oprogramowania i że ciągle komuś opłaca
się sprzedaż hardware'u.

--
TomaSz.
http://www.kociezycie.net

do góry

Dnia Tue, 11 Mar 2008 22:11:12 +0100, Jotte napisał(a):

>> Wówczas mówili, że spekulantka. Dziś jest art. 15 ust. 1 pkt 1:
>> http://e-prawnik.pl/kodeksy/ustawy/ustawa-o-zwalczan
iu-nieuczciwej-
>> konkurencji

> To wszystko trzeba wpierw udowodnić.

No to już inna sprawa.

> BTW - a co z ustawą o zwalczaniu nieprawidłowego linkowania?

A bo Pan mi faktycznie te linki dziwnie przełamuje.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis - dla Ciebie, dla rodziny ==> http://olgierd.bblog.pl/ <==

do góry

Dnia Tue, 11 Mar 2008 23:58:06 +0100, Jotte napisał(a):

>> Dużo nie trzeba. sprzęt kosztuje X, system Y. ale cena sprzętu z
>> komputerem jest mniejsza niż X+Y. To chyba wystarczyć powinno?

> A kto prawomocnie ustalił ile kosztuje i na jakiej podstawie to zrobił?

Chyba dowód jest dość prosty. Rok temu chciałem kupić laptoka HP nx 7400,
bez systemu. Kosztował OIDP 3600 zł. Gość w sklepie mówi: proszę wziąć z
Windowskiem, kosztuje 3400 zł. I tak też się stało.

Normalnie za takiego Windowska musiałbym dać bodajże 4 stówki, więc coś
jest na rzeczy, isn't it?

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis - dla Ciebie, dla rodziny ==> http://olgierd.bblog.pl/ <==

do góry

W odpowiedzi na pismo z środa, 12 marzec 2008 08:43
(autor Tapatik
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <fr81lc$aj6$1@atlantis.news.neostrada.pl>):

>> Nie rozumiem - w jaki sposób jesteś zmuszany do zakupu kompa z SO?
> W taki, ze nie ma możliwości zakupu konkretnego modelu komputera bez
> systemu operacyjnego firmy MS. Są takie zestawy w sklepach.
> Z tej racji, że Windowsy są systemami płatnymi, to w cenie komputera
> jest zawarta cena Windowsa.

A mój ojciec kupił auto z kołami, a że koła są płatne, to w cenie auta jest
zawarta cena kół.



--
Tristan
Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: i...@k...com.pl k...@g...com
f...@e...pl b...@v...interia.pl

do góry