W dniu 01.08.2022 o 06:33, Shrek pisze:

>> To wrócmy do tego czy wystarczy mieć rower i plecak, żeby podpadać pod
>> definicję przewodnika? Reszta jest tylko ironią na ten temat.
> kufa. Przewoźnika...
>
Tu już mapa zbędna. Nawet bez plecaka można być przewoźnikiem. Konieczny
jest jakiś pojazd, bo bez tego można być co najwyżej tragarzem. Ustawa
wyłącza transport lotnicy, morski i konny, a zatem może to być rower.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 31.07.2022 o 12:56, ąćęłńóśźż pisze:
> Pod warunkiem, że nóż i żyletka mają numer seryjny.
> Przecież nie będzie kulson marnował cennego czasu na szukanie byle
> jakiego noża z byle jaką żyletką bez numeru.

Noża, czy żyletki nie szuka się przeważnie celem odnalezienia
przedmiotów utraconych. Szuka się ich jako przedmiotów
niebezpieczniejszych. Tu numer nie ma żadnego znaczenia.

--
Robert Tomasik

do góry

On Mon, 1 Aug 2022 11:17:22 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01.08.2022 o 06:33, Shrek pisze:
>>> To wrócmy do tego czy wystarczy mieć rower i plecak, żeby podpadać pod
>>> definicję przewodnika? Reszta jest tylko ironią na ten temat.
>> kufa. Przewoźnika...
>>
> Tu już mapa zbędna. Nawet bez plecaka można być przewoźnikiem. Konieczny
> jest jakiś pojazd, bo bez tego można być co najwyżej tragarzem. Ustawa
> wyłącza transport lotnicy, morski i konny, a zatem może to być rower.

Wow ... i co z tego wynika dla dostawcow pizzy ?

J.

do góry

sobota, 30 lipca 2022 o 00:23:36 UTC+2 Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 29.07.2022 o 11:47, rowerex rowerex pisze:
> > piątek, 29 lipca 2022 o 11:30:56 UTC+2 Michał Jankowski napisał(a):
> >> Wątek jest o tym, czy policja ma przyjąć zgłoszenie.
> >
> > Może to:
> >
> > "WYTYCZNE NR 3 KOMENDANTA GŁÓWNEGO POLICJI z dnia 13 lipca 2020 r.
> > w sprawie wykonywania przez Policję niektórych czynności w zakresie
> > wykrywania wykroczeń oraz ścigania ich sprawców.
> >
> > Rozdział 4
> > Czynności przed sporządzeniem i wniesieniem wniosku o ukaranie
> > § 10. 1. Zawiadomienie o popełnieniu wykroczenia należy przyjąć w każdej
> > jednostce Policji, bez względu na właściwość miejscową i rzeczową."
> >
> > https://isp.policja.pl/download/12/33455/Wytyczne3.p
df
> Dobrze znalazłeś, ale niewłaściwie wyciąłeś i w ogóle te wytyczne nie
> dotyczą omawianego tematu. Jest różnica pomiędzy przyjęciem ZGŁOSZENIA,
> a ZAWIADOMIENIA. To dwa różne byty taktyczne. Zgłoszenie, to informacja,
> na podstawie podejmuje się działania na szczeblu taktycznym. Czyli po
> informacji o o kradzieży roweru podaje komunikat patrolom
> niepozostającym w służbie na obszarze przyległym do miejsca zdarzenia
> oraz kilka innych rzeczy - w zależności od inwencji dowodzącego.
>
> Zawiadomienie, to czynność procesowa, która inicjuje czynności wykrywcze.

Hmmm.... Czyli gdy obywatel dzwoni lub idzie osobiście do służby
w rodzaju Policji i ustnie lub na papierze używa sformułowania, że "składa
zawiadomienie o ...", to nie może oczekiwać potwierdzenia w postaci
"przyjęto zawiadomienie", tylko powinien usłyszeć "przyjęto zgłoszenie",
a dopiero później w jakimś dalszym kroku może (musi?) dostać informację,
że "przyjęto zawiadomienie"?

Pozdr-
-Rowerex

do góry

W dniu 01.08.2022 o 13:11, rowerex rowerex pisze:
>> Zawiadomienie, to czynność procesowa, która inicjuje czynności wykrywcze.
> Hmmm.... Czyli gdy obywatel dzwoni lub idzie osobiście do służby
> w rodzaju Policji i ustnie lub na papierze używa sformułowania, że "składa
> zawiadomienie o ...", to nie może oczekiwać potwierdzenia w postaci
> "przyjęto zawiadomienie", tylko powinien usłyszeć "przyjęto zgłoszenie",
> a dopiero później w jakimś dalszym kroku może (musi?) dostać informację,
> że "przyjęto zawiadomienie"?

Zgłoszenie i zawiadomienie, to są co do zasady zupełnie różne rzeczy.
Zgłoszenia można dokonać w dowolny sposób. Podejść do policjanta na
ulicy. Zadzwonić na CPR (to nie Policja), wysłać email, SMS. Ale nie
zastąpi ono zawiadomienia. Zawiadomienie jest czynnością procesową i
podlega rygorom takich czynności. Zawiadomienie składa się przed organem
procesowym, czasem reprezentowanym przez wyznaczonego funkcjonariusza,
ale niekoniecznie.

Przeważnie zgłoszenie nie powoduje skutków zawiadomienia, zaś
zawiadomienie niekoniecznie musi spowodować skutki zgłoszenia.
Zgłoszenie inicjuje czynności policyjne. Czyli, jeśli przykładowo mamy
wystarczające dane, to podejmuje się penetrację terenu za sprawcą, czy
utraconym przedmiotem - o ile to ma sens taktyczny. Po za tym siły
możliwe do zadysponowania nie są nieskończone, i w podobnych
okolicznościach może się zdarzyć, że raz będą to duże siły, a raz żadne
- bo akurat jest ważniejsze zdarzenie i nie ma czym obsłużyć "pierdoły".

Zawiadomienie co do zasady zawsze powoduje ten sam skutek. Inicjuje
czynności procesowe. Dlatego nie ma znaczenia, w jakiej jednostce je
złożysz. Najwyżej się wyśle do właściwej pocztą. Ale nie oczekuj, ze
jednostka z drugiego końca województwa wyśle pościg za rowerem.
Oczywiście mogą powiadomić właściwą, ale biorąc pod uwagę przekazywanie
danych może się kilka rzeczy niepowieść. Dlatego zgłoszenie warto
przekazać najbliższej miejscu zdarzenia jednostce.

W niektórych wypadkach zgłoszenie i zawiadomienie mogą się zbiec. Jak
ktoś przyjdzie do jednostki Policji i będzie chciał o czymś powiadomić,
to zostanie przyjęte i zgłoszenie (dyżurny po ocenie ewentualnie
zadysponuj siły i środki) i zawiadomienie (zostanie wszczęta procedura
karna).

I tak już na koniec. Zarówno zgłoszenie, jak i zawiadomienie mogą czasem
się nei kwalifikować do czegokolwiek. Czynności policyjne w postaci
jakiś penetracji, pościgów, zatrzymań z zasady są podejmowane, o ile
zawiadomienie jest jakoś krótko od zdarzenia, a informacje prawdopodobne
i na tyle pewne, ze da się cokolwiek zrobić. Trudno nakazać patrolom
zatrzymywanie wszystkich rowerzystów na czerwonych rowerach, bo tego
jest masa, a jeśli w dodatku od kradzieży minęło kilkanaście minut, to
to sprawca na rowerze może być wiele kilometrów od miejsca zdarzenia,
albo już się schował.

Ludzie również czasem przychodzą zgłosić, czy zawiadomić o czynach, może
i nagannych, ale nie będących przestępstwem / wykroczeniem. Jest
procedura, ze próbuje się to komuś wyjaśnić, ale jeśli się upiera, to
należy zawiadomienie przyjąć i wydać postanowienie o odmowie wszczęcia,
na które zawiadamiający może się zażalić.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 01.08.2022 o 13:07, J.F pisze:
>>>> To wrócmy do tego czy wystarczy mieć rower i plecak, żeby podpadać pod
>>>> definicję przewodnika? Reszta jest tylko ironią na ten temat.
>>> kufa. Przewoźnika...
>> Tu już mapa zbędna. Nawet bez plecaka można być przewoźnikiem. Konieczny
>> jest jakiś pojazd, bo bez tego można być co najwyżej tragarzem. Ustawa
>> wyłącza transport lotnicy, morski i konny, a zatem może to być rower.
> Wow ... i co z tego wynika dla dostawcow pizzy ?

To zależy, czy dostawca jest pracownikiem pizzerii, czy świadczy usługę
przewozu. :-) Ale w tamtym kontekście o zupełnie coś innego - o ile
pamiętam - chodziło. Przeszukać można rowerzystę (i jego plecak), a
gdyby twierdził, ze plecak (zawartość) nie są jego, bo tylko przewozi,
to również i nadal plecak traktując go jako przewoźnika.

Shrek zazwyczaj wyciąga wyrwane z kontekstu wypowiedzi sprzed lat. Już
wówczas ich nei zrozumiał i nadal nie rozumie - co nie znaczy, że są
złe. Jak wszyscy zapomną o co chodziło, to znowu za kilka lat wyskoczy z
tym tematem.

--
Robert Tomasik

do góry

On Mon, 1 Aug 2022 13:42:00 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01.08.2022 o 13:07, J.F pisze:
>>>>> To wrócmy do tego czy wystarczy mieć rower i plecak, żeby podpadać pod
>>>>> definicję przewodnika? Reszta jest tylko ironią na ten temat.
>>>> kufa. Przewoźnika...
>>> Tu już mapa zbędna. Nawet bez plecaka można być przewoźnikiem. Konieczny
>>> jest jakiś pojazd, bo bez tego można być co najwyżej tragarzem. Ustawa
>>> wyłącza transport lotnicy, morski i konny, a zatem może to być rower.
>> Wow ... i co z tego wynika dla dostawcow pizzy ?
>
> To zależy, czy dostawca jest pracownikiem pizzerii, czy świadczy usługę
> przewozu. :-)

Pewnie na umowe-zlecenie ... aczkolwiek niektorzy moze maja DG.

> Ale w tamtym kontekście o zupełnie coś innego - o ile
> pamiętam - chodziło. Przeszukać można rowerzystę (i jego plecak), a
> gdyby twierdził, ze plecak (zawartość) nie są jego, bo tylko przewozi,
> to również i nadal plecak traktując go jako przewoźnika.

A jak twierdzi ze jego, to nie mozna? :-)

Mnie tam bardziej chodzi o inne obowiazki, ustawa o TD dosc gruba ..

> Shrek zazwyczaj wyciąga wyrwane z kontekstu wypowiedzi sprzed lat. Już
> wówczas ich nei zrozumiał i nadal nie rozumie - co nie znaczy, że są
> złe. Jak wszyscy zapomną o co chodziło, to znowu za kilka lat wyskoczy z
> tym tematem.

A policjanci lubia sobie "porządzic", ale jak widac - zabrac sie za
rzeczywiste wykroczenia, to niekoniecznie.

Moze i dobrze, bo by zyc sie nie dalo i rząd padl, jakby tak
mandatowali kazde zle parkowanie :-)

Ale wlasnie mam przyklad burdelu w policji - wy te komputery to macie
do pracy, czy dla ozdoby, czy jak tam sie komu chce ?

J.

do góry

W dniu 01.08.2022 o 11:17, Robert Tomasik pisze:

> Tu już mapa zbędna. Nawet bez plecaka można być przewoźnikiem. Konieczny
> jest jakiś pojazd, bo bez tego można być co najwyżej tragarzem. Ustawa
> wyłącza transport lotnicy, morski i konny, a zatem może to być rower.

Co do zasady żeby zostać kulsonem konieczna jest matura. Na szczęście
posiadanie matury nie implikuje że dowcipy o milicjantach dotyczą
każdego maturzysty.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 01.08.2022 o 13:42, Robert Tomasik pisze:

> To zależy, czy dostawca jest pracownikiem pizzerii, czy świadczy usługę
> przewozu. :-) Ale w tamtym kontekście o zupełnie coś innego - o ile
> pamiętam - chodziło. Przeszukać można rowerzystę (i jego plecak), a
> gdyby twierdził, ze plecak (zawartość) nie są jego, bo tylko przewozi,
> to również i nadal plecak traktując go jako przewoźnika.

Nie bardzo można (znaczy można ale nie wolno przynajmniej nie na
podstawie ustawy o przewoźnikach czy jak jej tam), bo nie jest
przewoźnikiem. Twoich cytatów wcale nie trzeba przekręcać żeby były głupie.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 01.08.2022 o 11:12, Robert Tomasik pisze:

> Wydaje mi się, ze pasowało by mieć jeszcze jakiś przewodnik, albo choć
> mapę :-)


Jak już w tematyce policyjnej to raczej kabel:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry