W dniu 2018-09-24 o 23:28, Animka pisze:
> W dniu 2018-09-24 o 20:23, PiotRek pisze:
>> Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
>> (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...
>
> A kto mu będzie do torby zagladał? Kanar?

Kanar, wrona, słowik (słowik to, a nie skowronek), Kruk... Czy to ważne?

Napisałem, że *legalnie* się nie da. Nielegalnie to i torbę haszyszu
przewieziesz tramwajem, ale jesteśmy na grupie pl.soc.prawo.

--
P.

do góry

W dniu 2018-09-24 o 23:40, PiotRek pisze:
> W dniu 2018-09-24 o 23:28, Animka pisze:
> > W dniu 2018-09-24 o 20:23, PiotRek pisze:
> >> Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
> >> (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...
> >
> > A kto mu będzie do torby zagladał? Kanar?
>
> Kanar, wrona, słowik (słowik to, a nie skowronek), Kruk... Czy to ważne?
>
> Napisałem, że *legalnie* się nie da. Nielegalnie to i torbę haszyszu
> przewieziesz tramwajem, ale jesteśmy na grupie pl.soc.prawo.

Prochy to moąna sobie wziąć i rozsypać na morzu czy na ogródku. Tam
gdzie sobie zażyczyła osoba przed śmiercią.


--
animka

do góry

On 2018-09-24, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
> W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
> >>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
> >>>>
> >>>> Prawo przewozowe, art. 23:
> >>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
> >>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
> >>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
> >>>> [...]
> >>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
> >>>
> >>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
> >>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
> >>> prywatnie.
> >>
> >> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.
> >
> > Przeczytałem. Co mi umyka?
>
> Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
> (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...

Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.

Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
innych pasażerów.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-09-24 o 23:48, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-09-24, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
>> W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
>>>>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>>>>>>
>>>>>> Prawo przewozowe, art. 23:
>>>>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
>>>>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
>>>>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
>>>>>> [...]
>>>>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
>>>>>
>>>>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
>>>>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
>>>>> prywatnie.
>>>>
>>>> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.
>>>
>>> Przeczytałem. Co mi umyka?
>>
>> Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
>> (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...
>
> Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
> środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
> Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
> przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.
>
> Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
> wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
> nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
> innych pasażerów.

Szkatuła szczelnie zamknięta i pewnie jeszcze w specjalnym opakowaniu.
Oglądałeś pogrzeb Kory?


--
animka

do góry

On 2018-09-24, Animka <a...@t...nieja.wp.pl> wrote:
> W dniu 2018-09-24 o 23:48, Marcin Debowski pisze:
>> On 2018-09-24, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
>>>>>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>>>>>>>
>>>>>>> Prawo przewozowe, art. 23:
>>>>>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
>>>>>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
>>>>>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
>>>>>>> [...]
>>>>>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
>>>>>>
>>>>>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
>>>>>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
>>>>>> prywatnie.
>>>>>
>>>>> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.
>>>>
>>>> Przeczytałem. Co mi umyka?
>>>
>>> Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
>>> (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...
>>
>> Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
>> środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
>> Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
>> przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.
>>
>> Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
>> wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
>> nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
>> innych pasażerów.
>
> Szkatuła szczelnie zamknięta i pewnie jeszcze w specjalnym opakowaniu.
> Oglądałeś pogrzeb Kory?

Chciałabyś mnieć w swoim mieszkaniu szczelnie zamkniętą szkatułę z
trupem?

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-09-24 o 23:48, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-09-24, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
>> W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
>>>>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>>>>>>
>>>>>> Prawo przewozowe, art. 23:
>>>>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
>>>>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
>>>>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
>>>>>> [...]
>>>>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
>>>>>
>>>>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
>>>>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
>>>>> prywatnie.
>>>>
>>>> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.
>>>
>>> Przeczytałem. Co mi umyka?
>>
>> Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
>> (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...
>
> Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
> środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
> Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
> przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.

OK, rozumiem Cię, ale nadal nie widzę różnicy. Co to znaczy "przewieźć
prywatnie"? Mówimy o przewożeniu urny tramwajem, autobusem albo
pociągiem (za opłatą - zakładam, że przewożący ową urnę wykupił bilet).
Moim zdaniem - legalnie się nie da (chyba że za odpowiednim zezwoleniem,
ale na pewno nie w reklamówce).

> Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
> wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
> nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
> innych pasażerów.

Mowa była o urnie z prochami. Pustą urnę można? No to komfort /
dyskomfort u pasażerów taki sam. :)

--
P.

do góry

On 2018-09-24, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
> W dniu 2018-09-24 o 23:48, Marcin Debowski pisze:
>> On 2018-09-24, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
>>>>>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>>>>>>>
>>>>>>> Prawo przewozowe, art. 23:
>>>>>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
>>>>>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
>>>>>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
>>>>>>> [...]
>>>>>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
>>>>>>
>>>>>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
>>>>>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
>>>>>> prywatnie.
>>>>>
>>>>> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.
>>>>
>>>> Przeczytałem. Co mi umyka?
>>>
>>> Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
>>> (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...
>>
>> Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
>> środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
>> Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
>> przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.
>
> OK, rozumiem Cię, ale nadal nie widzę różnicy. Co to znaczy "przewieźć
> prywatnie"? Mówimy o przewożeniu urny tramwajem, autobusem albo
> pociągiem (za opłatą - zakładam, że przewożący ową urnę wykupił bilet).
> Moim zdaniem - legalnie się nie da (chyba że za odpowiednim zezwoleniem,
> ale na pewno nie w reklamówce).

Tramwajem, pociagiem, samochodem, byleby na użytek osobisty, wynika że
się da.

>> Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
>> wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
>> nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
>> innych pasażerów.
>
> Mowa była o urnie z prochami. Pustą urnę można? No to komfort /
> dyskomfort u pasażerów taki sam. :)

Ja wiem? Jaby wiedzieli, że nie pusta a z trupem to pewnie nie. Ale
przciez wiedzą, że musi być pusta, bo przepisy zabraniają przewoznikom
przewożenia trupów :)

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-09-25 o 00:38, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-09-24, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
>> W dniu 2018-09-24 o 23:48, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2018-09-24, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
>>>> W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
>>>>>>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Prawo przewozowe, art. 23:
>>>>>>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
>>>>>>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
>>>>>>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
>>>>>>>> [...]
>>>>>>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
>>>>>>>
>>>>>>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
>>>>>>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
>>>>>>> prywatnie.
>>>>>>
>>>>>> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.
>>>>>
>>>>> Przeczytałem. Co mi umyka?
>>>>
>>>> Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
>>>> (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...
>>>
>>> Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
>>> środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
>>> Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
>>> przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.
>>
>> OK, rozumiem Cię, ale nadal nie widzę różnicy. Co to znaczy "przewieźć
>> prywatnie"? Mówimy o przewożeniu urny tramwajem, autobusem albo
>> pociągiem (za opłatą - zakładam, że przewożący ową urnę wykupił bilet).
>> Moim zdaniem - legalnie się nie da (chyba że za odpowiednim zezwoleniem,
>> ale na pewno nie w reklamówce).
>
> Tramwajem, pociagiem, samochodem, byleby na użytek osobisty, wynika że
> się da.
>
>>> Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
>>> wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
>>> nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
>>> innych pasażerów.
>>
>> Mowa była o urnie z prochami. Pustą urnę można? No to komfort /
>> dyskomfort u pasażerów taki sam. :)
>
> Ja wiem? Jaby wiedzieli, że nie pusta a z trupem to pewnie nie. Ale
> przciez wiedzą, że musi być pusta, bo przepisy zabraniają przewoznikom
> przewożenia trupów :)

:-))))
OK, ale jedni wiedzą, a inni nie wiedzą. :-)

No dobra, a przewożenie pustej trumny? Zapewne u współpodróżnych
spowodowałaby większy dyskomfort niż przewożenie zamkniętej walizki, w
której jest trup. ;-)


To podobna sytuacja do picia (w parku, na placu lub na ulicy) piwa z
butelki po oranżadzie versus picie oranżady z butelki po piwie.


--
P.

do góry

W dniu 2018-09-24 o 20:21, PiotRek pisze:
> W dniu 2018-09-23 o 08:58, RadoslawF pisze:
>> W dniu 2018-09-22 o 23:59, PiotRek pisze:
>>
>>>> Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
>>>> No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)
>>>
>>> Ależ bardzo proszę - Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych - art.
>>> 7 ust. 3, art. 12 ust. 1, art. 20a ust. 1.
>>>
>>> http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU19590110062
>>
>> Nie znalazłem paragrafu określającego popioły jako zwłoki czy szczątki.
>>
>> A to:
>> "Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok
>> stosuje się
>> odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia
>> zwłok."
>> zinterpretował bym że dotyczy przypadków kiedy po kremacji pozostały
>> szczątki a nie tylko popiół.
>
> A to:
> "Art. 7. 3. Przepisy ust. 1 i 2 nie mają zastosowania do chowania zwłok
> w grobach murowanych przeznaczonych do pomieszczenia zwłok więcej niż
> jednej osoby, a także do chowania urn zawierających szczątki ludzkie
> powstałe w wyniku spopielenia zwłok".
>
> jak byś zinterpretował?
>
> Urny zawierające szczątki (wg Twojej nomenklatury), a nie tylko popiół,
> można włożyć do grobu (o którym napisano w ustępach 1 i 2), ale urn
> zawierających tylko popiół nie można? No sorry, toż to jakiś absurd
> jest... :-)))

Absurdem jest próba zakazywania postawienia urny z prochami na
kominku lub zgodnie z wolą zmarłego rozsypania w miejscu z którym
był związany uczuciowo.
Bo do przepisów o zwłokach i pochówkach dodano jeszcze urny
z prochami.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2018-09-25 o 00:11, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-09-24, Animka <a...@t...nieja.wp.pl> wrote:
>> W dniu 2018-09-24 o 23:48, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2018-09-24, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
>>>> W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
>>>>>>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Prawo przewozowe, art. 23:
>>>>>>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
>>>>>>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
>>>>>>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
>>>>>>>> [...]
>>>>>>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
>>>>>>>
>>>>>>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
>>>>>>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
>>>>>>> prywatnie.
>>>>>>
>>>>>> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.
>>>>>
>>>>> Przeczytałem. Co mi umyka?
>>>>
>>>> Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
>>>> (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...
>>>
>>> Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
>>> środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
>>> Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
>>> przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.
>>>
>>> Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
>>> wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
>>> nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
>>> innych pasażerów.
>>
>> Szkatuła szczelnie zamknięta i pewnie jeszcze w specjalnym opakowaniu.
>> Oglądałeś pogrzeb Kory?
>
> Chciałabyś mnieć w swoim mieszkaniu szczelnie zamkniętą szkatułę z
> trupem?

Nie! Mogłabym rozsypać prochy wg/woli, pochować w grobie, ale w domu
nigdy!



--
animka

do góry