W dniu 2018-09-22 o 21:19, RadoslawF pisze:
> Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
> No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)

Ależ bardzo proszę - Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych - art. 7
ust. 3, art. 12 ust. 1, art. 20a ust. 1.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU19590110062

--

P.

do góry

On 2018-09-22, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
> W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:
>> W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:
>>
>>> I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,
>>
>> "Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
>> szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
>> środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."
>
> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>
> Prawo przewozowe, art. 23:
> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
> [...]
> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
prywatnie.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-09-22 o 20:19, PiotRek pisze:
> W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:
>> W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:
>>
>>> I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,
>>
>> "Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
>> szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
>> środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."
>
> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>
> Prawo przewozowe, art. 23:
> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
> [...]
> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Ale przewozu prochów jak widzę nie mają wyłączonych.


--
animka

do góry

W dniu 2018-09-23 o 00:40, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-09-22, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
>> W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:
>>> W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:
>>>
>>>> I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,
>>>
>>> "Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
>>> szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
>>> środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."
>>
>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>>
>> Prawo przewozowe, art. 23:
>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
>> [...]
>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
>
> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
> prywatnie.

Przeczytaj raz jeszcze, proszę.

P.

do góry

On 2018-09-22, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
> W dniu 2018-09-23 o 00:40, Marcin Debowski pisze:
>> On 2018-09-22, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:
>>>> W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:
>>>>
>>>>> I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,
>>>>
>>>> "Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
>>>> szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
>>>> środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."
>>>
>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>>>
>>> Prawo przewozowe, art. 23:
>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
>>> [...]
>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
>>
>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
>> prywatnie.
>
> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.

Przeczytałem. Co mi umyka?

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-09-22 o 23:59, PiotRek pisze:

>> Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
>> No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)
>
> Ależ bardzo proszę - Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych - art. 7
> ust. 3, art. 12 ust. 1, art. 20a ust. 1.
>
> http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU19590110062

Nie znalazłem paragrafu określającego popioły jako zwłoki czy szczątki.

A to:
"Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok
stosuje się
odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia
zwłok."
zinterpretował bym że dotyczy przypadków kiedy po kremacji pozostały
szczątki a nie tylko popiół.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2018-09-23 o 08:58, RadoslawF pisze:
> W dniu 2018-09-22 o 23:59, PiotRek pisze:
>
>>> Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
>>> No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)
>>
>> Ależ bardzo proszę - Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych - art. 7
>> ust. 3, art. 12 ust. 1, art. 20a ust. 1.
>>
>> http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU19590110062
>
> Nie znalazłem paragrafu określającego popioły jako zwłoki czy szczątki.
>
> A to:
> "Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok
> stosuje się
> odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia
> zwłok."
> zinterpretował bym że dotyczy przypadków kiedy po kremacji pozostały
> szczątki a nie tylko popiół.

A to:
"Art. 7. 3. Przepisy ust. 1 i 2 nie mają zastosowania do chowania zwłok
w grobach murowanych przeznaczonych do pomieszczenia zwłok więcej niż
jednej osoby, a także do chowania urn zawierających szczątki ludzkie
powstałe w wyniku spopielenia zwłok".

jak byś zinterpretował?

Urny zawierające szczątki (wg Twojej nomenklatury), a nie tylko popiół,
można włożyć do grobu (o którym napisano w ustępach 1 i 2), ale urn
zawierających tylko popiół nie można? No sorry, toż to jakiś absurd
jest... :-)))

--
P.

do góry

W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-09-22, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
>> W dniu 2018-09-23 o 00:40, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2018-09-22, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
>>>> W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:
>>>>> W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:
>>>>>
>>>>>> I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,
>>>>>
>>>>> "Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
>>>>> szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się
dowolnym
>>>>> środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."
>>>>
>>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>>>>
>>>> Prawo przewozowe, art. 23:
>>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
>>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
>>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
>>>> [...]
>>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
>>>
>>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
>>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
>>> prywatnie.
>>
>> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.
>
> Przeczytałem. Co mi umyka?

Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
(legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...

--
P.

do góry

W dniu 2018-09-22 o 21:19, RadoslawF pisze:
> Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
> No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)

Dobra. Nie ustawa, ale rozporządzenie:

http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=W
DU20011531783

§ 8. 1. Do postępowania ze szczątkami ludzkimi będącymi:
1) popiołami powstałymi w wyniku spopielenia zwłok,
[...]

--
P.

do góry

W dniu 2018-09-24 o 20:23, PiotRek pisze:
> W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
> > On 2018-09-22, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
> >> W dniu 2018-09-23 o 00:40, Marcin Debowski pisze:
> >>> On 2018-09-22, PiotRek <b...@g...pl> wrote:
> >>>> W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:
> >>>>> W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:
> >>>>>
> >>>>>> I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,
> >>>>>
> >>>>> "Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
> >>>>> szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się
> dowolnym
> >>>>> środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."
> >>>>
> >>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
> >>>>
> >>>> Prawo przewozowe, art. 23:
> >>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
> >>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
> >>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
> >>>> [...]
> >>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
> >>>
> >>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
> >>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
> >>> prywatnie.
> >>
> >> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.
> >
> > Przeczytałem. Co mi umyka?
>
> Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
> (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...

A kto mu będzie do torby zagladał? Kanar?


--
animka

do góry