W dniu 22.04.2013 13:38, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>>>>> w przód i robienie sobie teraz koło pióra jest bez sensu. Miejsca na
>>>>> ziemi wystarczy jeszcze na wiele tysiącleci, a co będzie potem, to
>>>> Miejsca - tak. Zasobów - nie.
>>>
>>> Potrzebne do życia zasoby są odnawialne.
>>
>> Nie są. Rolnictwo w tej chwili opiera się na ropie naftowej.
>
> A musi?

Musi.

> W samochodach już się stosuje częściowo paliwa odnawialne.

Oooo, a jakie? Bo wodór produkuje się póki co głównie z ropy.

> Słyszałem o tym, że niektórzy kombinują z napędzaniem diesla zużytym
> olejem ze smażalni frytek. O! na szybko znalazłem tu:
> http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/ekoauto/dies
el.html

To są śladowe ilości. Zdaj sobie sprawę z tego, że do wyprodukowania
oleju roślinnego zużyjesz dużo więcej ropy naftowej, niż uzyskasz oleju
roślinnego. Tak samo jest z alkoholem.

"Biopaliwa" to nie sposób na "ekologiczne" i odnawialne paliwa, ale
sposób na dopieszczenie lobby rolniczego.

> Nie ma parcia w przemyśle, bo wydobycie ropy daje muczos dolaros. Ale za
> 100 lat może się to rozwinie. A jak nie to, to coś innego.

Może.

> Za to hedonistyczne nierozmnażanie się cywilizacji zachodniej prowadzi
> do jej zagłady o wiele szybciej. Pesymiści mówią, że za 50-100 będziemy
> w silnej diasporze albo wcale.

Histeryzujesz. W USA mnożą się dzielnie, Polacy w kraju nieco mniej, ale
za granicą owszem (łagodny podbój metodą Żydów - czy taki zły?)

> Więc ja bym się skupił na rozwiązywaniu OBECNYCH problemów, bo te za
> 200-300 lat to mogą się naszym następcą wydawać śmieszne (i zapewne
> takimi się wydadzą), jak nam pomysły sprzed 100 lat

Nie można być tak krótkowzrocznym.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 22.04.2013 13:18, krys pisze:

> Najwyżej nie będzie wymyślać głupot na newsach, tylko będzie zasuwać za
> pługiem ciągniętym przez napędzane owsem perszerony. Owies przestanie być
> paliwem do pieca, a mleko nie skończy w rowie z powodu nadprodukcji.

Też nie starczy.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 22.04.2013 13:40, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>>> Co to za bzdura? Po co odstrzelać?
>>
>> Bo nie będą mieli co jeść.
>
> To sobie wyhodują.

Nie starczy miejsca i rąk do pracy.

>> Obecne intensywne rolnictwo jest całkowicie zależne od ropy naftowej.
>
> Zależność od ropy omówiłem w innym liście, tu dodam, tylko: a kto
> powiedział, że obecne intensywne rolnictwo musi pozostać i że nie możemy
> wrócić do ogródków koło domów?

Bo jest nas (globalnie) za dużo.

Wg ostrożnych szacunków maksymalnie połowa mogłaby przeżyć.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 22.04.2013 12:36, Liwiusz pisze:
> W dniu 2013-04-22 12:24, Andrzej Lawa pisze:
>>>> Tu nie chodzi o energię. Przynajmniej nie tylko. Nawozy i środki
>>>> ochrony
>>>> roślin to w dużej części produkty ropopochodne.
>>>
>>> Czyli po prostu jedzenia będzie mniej.
>>
>> I dla części ludzkości starczy "na styk", a reszta padnie z głodu.
>
> Tak jest przez 99,99% historii ludzkości.

No nie, akurat w tej chwili jest nadmiar jedzenia i jedzenie się
marnuje, a głód w niektórych częściach świata to wyłącznie decyzja
polityczna. Nawet nie, żeby trzeba było transportować... Wystarczy nie
bronić dostępu. Gdzieś widziałem jakieś urywki, że stoi fabryka, bodajże
Coca Coli czy czegoś i ma w cholerę wody pitnej. A za murem mieszka
biedota, która codziennie z wiadrami ciśnie ileśtam km przez góry.
Jakby każdemu odlali wiaderko dziennie z tej fabryki, to by im nie
brakło, bo do produkcji zużywają takich wiader tyle, że nawet 20
wiaderek na 20 rodzin to po prostu nawet nie zauważą.

No ale decyzja jest taka, żeby tamci umierali z pragnienia i latali
przez góry.


[ciach reszta Twoich wypowiedzi, z którą (o kurwa niemożliwe) się
zgadzam w pełni (koniec świata)]

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 22.04.2013 12:59, Andrzej Lawa pisze:
>> Zawsze można wrócić do "korzeni".
>
> Znaczy się normalnego, klasycznego rolnictwa bez nawozów sztucznych i
> mechanizacji?

Zależy jak rozumiesz mechanizację. Konie, pługi i inne są odnawialne.

> To wtedy większość populacji będzie musiała zasuwać na roli,

No to się zmieni problem życia. Mniej będzie konsumentów, a więcej
producentów.
Zamiast siedzieć na Fejsbuku będą siedzieć przy krowach. Co zdrowsze i
sensowniejsze zresztą.

>a i tak nie
> wyżywi się więcej jak połowa obecnej.

No jakby stało się nagle, to pewnie tak, bo nagle to się mentalność
ludzka nie przestawi.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 22.04.2013 13:43, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 22.04.2013 12:12, Andrzej Lawa pisze:
>> (chyba sobie nie wyobrażasz kombajnów na polach ciągnących za sobą zwoje
>> kabli zasilających).
>

> Z tych słów za 100 lat nasi następcy będą tak samo rechotać jak my
> rechocemy z różnych Mondrych Stwierdzeń sprzed lat. Słynne 640kb
> wystarczy każdemu to nie jedyne takie stwierdzenie.

To akurat "legenda urbana" ;)

> Polecam coś w stylu:
>
> http://niewiarygodne.pl/gid,13669224,img,13669278,ka
t,1017185,title,Szok-Tak-w-1900-r-wyobrazano-sobie-d
zisiejszy-swiat,galeriazdjecie.html?smgajticaid=6107
4d

Akurat te przykłady w mniejszym lub większym zakresie okazały się trafione.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 22.04.2013 13:58, Liwiusz pisze:
> W dniu 2013-04-22 13:43, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> W dniu 22.04.2013 12:12, Andrzej Lawa pisze:
>>> (chyba sobie nie wyobrażasz kombajnów na polach ciągnących za sobą zwoje
>>> kabli zasilających).
>>
>>
>> Z tych słów za 100 lat nasi następcy będą tak samo rechotać jak my
>
> Z nich już dziś jest prawo rechotać.

No aż tak to nie, w końcu pewności, że Człowiek Wymyśli Coś Lepszego nie
ma.

Futurystyczna wizja, że kombajn ze zwojami kabli zasilających w
przyszłości pewnie będzie śmieszna, tak jak futurystyczne wizje
wideorozmów sprzed 100 lat. Ale nigdy nic nie wiadomo. W końcu część
wizji się nie sprawdziła i wciąż nie latamy jak w Jetsonach itp.

Więc w jakim kierunku pójdzie rozwój, ciężko rzecz. Aczkolwiek robić
teraz sepuku, bo może za 200 lat będzie kłopot, jest takim sobie pomysłem.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 22.04.2013 16:02, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> Zawsze można wrócić do "korzeni".
>>
>> Znaczy się normalnego, klasycznego rolnictwa bez nawozów sztucznych i
>> mechanizacji?
>
> Zależy jak rozumiesz mechanizację. Konie, pługi i inne są odnawialne.

Dla ludzi będzie brakować, a ty jeszcze konie chcesz karmić?

>> To wtedy większość populacji będzie musiała zasuwać na roli,
>
> No to się zmieni problem życia. Mniej będzie konsumentów, a więcej
> producentów.
> Zamiast siedzieć na Fejsbuku będą siedzieć przy krowach. Co zdrowsze i
> sensowniejsze zresztą.

Mhm. Tak zdrowie, że jak ludzie przeszli ze zbieractwa i łowiectwa do
rolnictwa, to średnia długość życia poleciała na pysk do 20 lat i
dopiero potem powoli zaczęła odrabiać straty.


--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 22.04.2013 15:54, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 22.04.2013 13:40, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
>>>> Co to za bzdura? Po co odstrzelać?
>>>
>>> Bo nie będą mieli co jeść.
>>
>> To sobie wyhodują.
>
> Nie starczy miejsca

No miejsca jest multum.

> i rąk do pracy.

Znaczy się gąb do wyżywienia będzie nadmiar, a rąk nie? Wieszczysz
mutacje (rzeczywisty brak rąk) czy choroby (symboliczny brak rąk)?

>>> Obecne intensywne rolnictwo jest całkowicie zależne od ropy naftowej.
>> Zależność od ropy omówiłem w innym liście, tu dodam, tylko: a kto
>> powiedział, że obecne intensywne rolnictwo musi pozostać i że nie możemy
>> wrócić do ogródków koło domów?
> Bo jest nas (globalnie) za dużo.

Nie jest. Za dużo nas jest w dużych miastach. Jak się faktycznie pójdzie
to takiego NY, Tokyo czy nawet Warszawy, to pewnie tak, ale wystarczy
już nieco poza warszawę wyjechać i widać tereny nadające się pod domowe
rolnictwo. A już kawałek dalej to wręcz dziewicze połacie do
zagospodarowania. A mówimy o mocno cywilizowanej Polsce i Europie. A jak
wyjedziesz w dziksze tereny, to możesz wędrować wiele tygodni i
człowieka nie spotkać.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 22.04.2013 16:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

> wideorozmów sprzed 100 lat. Ale nigdy nic nie wiadomo. W końcu część
> wizji się nie sprawdziła i wciąż nie latamy jak w Jetsonach itp.

To bardzie problem kosztów i bezpieczeństwa, bo technicznie jest to jak
najbardziej możliwe.

> Więc w jakim kierunku pójdzie rozwój, ciężko rzecz. Aczkolwiek robić
> teraz sepuku, bo może za 200 lat będzie kłopot, jest takim sobie pomysłem.

Sepuku to nie, ale nie można rozwiązywać problemów ekonomicznych
mnożeniem się na potęgę.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry