W dniu 23.04.2013 13:39, Dominik & Co pisze:

>> Socjalizm rozumiany jako działanie na rzecz społeczeństwa jest kochany
>
> Socjalizm to nie jest działanie na rzecz społeczeństwa. W dalszej
> perspektywie jest bardzo szkodliwy dla społeczeństwa, choćby przez
> niszczenie produktywności i inicjatywy.

W skrajnej formie - tak. Podobnie jak kapitalizm.

[ciach]

> Owszem, socjalizm to choroba młodości (zgodnie z cytatem
> przypisywanym Bismarckowi), ale większość ludzi dorasta.

Kapitalizm jest jeszcze bardziej dziecinny.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 23.04.2013 13:30, Dominik & Co pisze:
> Dnia 23.04.2013 Przemysław Adam Śmiejek <n...@s...pl> napisał/a:
>> W dniu 23.04.2013 12:59, Dominik & Co pisze:
>>> Dnia 23.04.2013 Przemysław Adam Śmiejek <n...@s...pl> napisał/a:
>
>>>> No bo chcemy leczyć swoich, a nie obcych? I jak taki ukrainiec przez
>>>
>>> PESEL.
>>
>> No. Pesel służy do sprawdzania w Ewusiu. Enigmatyczny jesteś, coś ci w
>
> No jak nie chcesz leczyć obcych, co się zaplątali, to jak
> gość się peselem okaże, to jest obywatel. Znakiem tego leczyć
> zezwalamy. Pesela nie posiada- nie obywatel- niech płaci.
> Dowód, paszport- wystarczy do stwierdzenia obywatelstwa.

No to nie jest chyba takie proste, bo są różne unijne ustalenia, że np.
ciebie w Czechach będą leczyć tylko wyślą rachunek do NFZ. Nie wiem też
jak się ma sprawa z Ukraincem, co pracuje i odprowadza składki w Polsce,
czy dostaje PESEL.

Generalnie nie chcę mówić, że Ewuś jest dobrze zrobiony, bo nie znam
niuansów i szczegółów. Jeśli jest źle zrobiony, to możemy omówić wady
Ewusia i sposoby jego naprawy. Ja nie twierdzę, że zarząd NFZ jest
idealny. Ja nawet nie twierdzę, że jest bardzo dobry. Tylko na razie
była mowa nie o tym, co można naprawić ale były głoszone utopijne hasła
,,da się bez zarządu, demokracją ateńską''.

>> Wypisz się. Tylko jak znam życie, to się wypiszesz pókiś młody, piękny i
>> bogaty, a jak co, to przyjdzie koza do woza.
> Wypisać się nie mogę, haracz ze mnie przymusowo ściągają.
> Owszem, mogę być menelem, ale nie chcę.

Możesz pracować na Umowę o Dzieło, wtedy będziesz nieubezpieczony w NFZ.
Możesz w sumie też wyemigrować do USA. Tam jest pełna wolność.

Ostatnio z jednym takim co jest za wolnością rozmawiałem o tym, że on
chce wolność do posiadania broni. I co? W naszym socjalistycznym
państwie jakoś raz była tylko afera, że student zarąbał siekierą
profesora i asystenta (czy coś z okolic), a ja o jego wolnych USA-ch z
pamięci mogę powiedzieć Coloumbine, Virginia Tech, Newport. A jakbym się
wszukał, to jeszcze kilka, bez śledzenia na bieżąco lokalnych problemów.

Jak wolność ma polegać na tym, że jeden świr z drugim wystrzela pół
szkoły, to ja wolę być socjalistycznym niewolnikiem.

> A co do drugiej części- nie mierz innych swoją miarą.

nie życzę ci, ale naprawdę chciałbym się przekonać, jakbyś się sprawdził


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 23.04.2013 13:39, Dominik & Co pisze:
> Dnia 23.04.2013 Przemysław Adam Śmiejek <n...@s...pl> napisał/a:
>
>> Nie fuj, tylko oznacza to pozostawienie na pastwę losu wielu, których po
>> prosty nie stać.
>
> No i? A wiesz ile dzieci umiera z głodu w Afryce?

owszem, o tym też pisałem, że taka jest paskudna decyzja polityczna,
żeby umierały i jakby ci ludzie, którzy tak decydują mieli
chrześcijańską miłość w sercu i stosowali prospołeczne i proludzkie
metody, to by tak nie było.

> Ja zawsze zbawianie świata proponuję zaczynać od siebie.

No oczywiście, o kręgach zainteresowania pisałem Andrzejowi już.

Ale tu właśnie jest krąg zainteresowań jakim jest społeczeństwo w ramach
wspólnego państwa. Zmniejszenie go do mniejszego kręgu niestety już
powoduje więcej ofiar.

>> Socjalizm rozumiany jako działanie na rzecz społeczeństwa jest kochany
> Socjalizm to nie jest działanie na rzecz społeczeństwa.

Zależy jak rozumieć socjalizm.

Socjalizm (łac. societas - wspólnota)

W Polsce mamy ustrój kapitalistyczny w rozumieniu ustroju całego
Państwa, ale prowadzone są działania socjalne, czyli prospołeczne,
prowspólnotowe. Jak słowem socjalizm określasz to, co było za PRL, to
owszem, całościowo nie było działaniem na rzecz społeczeństwa.


> W dalszej
> perspektywie jest bardzo szkodliwy dla społeczeństwa, choćby przez
> niszczenie produktywności i inicjatywy.

Ale to mówisz o gospodarce odgórnie sterowanej oraz o likwidacji sektora
prywatnego. Gospodarka to jedno, a działania prospołeczne to drugie.


Czysty i wyrachowany kapitalista w postaci dużej korporacji (a więc
osoby prawnej, bez uczyć, zombie) sam nieraz prowadzi działalność
prospołeczną (zakładowe przedszkola, żłobki, pakiety medyczne,
korporacyjne pikniki rekreacyjne, korporacyjne zawody sportowe etc).
Bowiem rozwój i zdrowie społeczeństwa jest na rękę każdemu.

Zważ na to, że bogatym nie jest się bezwzględnie a dzięki biednym. Jakby
nagle przyszedł pomysł wystrzelania wszystkich, którzy mają majątek
mniejszy niż 1 mln zł. to wcale by nie spowodowało, że na świecie
zostali by sami bogaci. Ich bogactwo, obecnie bazującej na różnicy
potencjałów, nagle by zostało po prostu przeskalowane i ci z milionem
byliby nagle biedotą, a siła nabywcza ich miliona spadła by do zera.

Dlatego dla rozwoju społecznego korzystne jest dbanie o tą społeczność.

Oczywiście można wyłapać przykłady takiego menela, co to lepiej byłoby
go odstrzelić, bo nie wnosi do społeczeństwa nic (choć to akurat
dyskusyjne!, ale powiedzmy że nie wnosi nic), a tylko czerpie. Tylko, że
jesteśmy ludźmi i mamy wypracowane pewne systemy etyczne, w których
wartość człowieka jest niezerowa. I korzyścią dla nas jest choćby to, że
w Polsce nie ma tego, co w USA, że są dzielnice w których ludzie
mieszkają w kartonach i przez które strach przechodzić nawet w dzień, a
co dopiero nocą. A taka korzyść też jest cenna, że bogacz nie musi
zamykać się w gettcie dla bogaczy, klasa średnia w swoim, a biedotę
trzeba pilnować w zamkniętym gettcie dla mieszkających w kartonach i
umierających na ulicach.

ale nawet w modelu z USA są ludzie, którym sumienie nie daje tak żyć i
powstają organizacje typu Armia Zbawienia niosące pomoc ludziom z dna.

ale nawet w kastowym społeczeństwie w Indiach, gdzie nierówność
społeczna jest wpisana w rdzeń społeczeństwa, pojawiają się osoby takie
jak Matka Teresa.

Bo ludzie, w swojej masie, nie potrafią patrzeć bezczynnie na
umierających bliźnich, którym da się pomóc. Jednostki takie jak ty czy
Liwiusz na szczęście nie są wzorcem etyki.


>> Jak będziesz zdychał na szpitalnym łóżku, a przyjdzie do ciebie facet i
>> powie ,,stary, oto rachunek, jak nie, to wystawiamy cię przed drzwi
>> szpitala'' to szybko zostaniesz socjalistą.
> Już pisałem, nie sądź innych wg siebie.

Tak wiem, Ty umrzesz z godnością w obronie zasad wolności. Cieszy mnie
to, że jesteś na razie w mniejszości.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

On Tue, 23 Apr 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 23.04.2013 13:02, Andrzej Lawa pisze:
>> W dniu 23.04.2013 12:55, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>
>>> I wcale taka gimnastyka nie byłaby złym pomysłem (to znaczy nie wiem jak
>>> ją prowadzi Orwell, mówię ogólnie, może tamten gość prowadzi ją źle).
>>
>> OMFG... Trollujesz czy serio aż tak źle z tobą?
>
> Nigdy nie trollowałem. Po prostu widzę po sobie, jak szkodliwy był dla mojego
> zdrowia brak gimnastyki i jak nie udało mi się zmobilizować samodzielnie.
> I widzę to także po wielu osobach otaczających mnie.

Coś wyjaśnij.
Jak zmusić NASTĘPNYCH żeby do roboty jeździli rowerem?
"nie da się, musi być samochód" (szukać w archiwach postów Przemka,
również pod ksywą "Tristan").
Bo oczywiście Ty zakładasz, że każdego STAĆ na poświęcanie czasu
na "gimnastykę luzem", najlepiej w niewymiernej i nie przynoszącej
skutku postaci "a machnę sobie rękoma ale oszczędnie".
Wiem - pilnujesz żeby rozwinął się przemysł handlu zwolnieniami
od obowiązku, pod dowolnym pozorem, ktoś zarobi na łapówkach :>

> I tak se myślę, że może i taka gimnastyka poranna przymusowa
> by wywołała oburzenie wolnościowe

U Ciebie?
No tak.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 23.04.2013 15:20, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

> owszem, o tym też pisałem, że taka jest paskudna decyzja polityczna,
> żeby umierały i jakby ci ludzie, którzy tak decydują mieli
> chrześcijańską miłość w sercu i stosowali prospołeczne i proludzkie
> metody, to by tak nie było.

Ależ właśnie mieli miłość, chrześcijańskie i proludzkie - bomba
demograficzna w Afryce to połączeni skutków szczepień wraz z
chrześcijańską (zwłaszcza katolicką) indoktrynacją przeciwko antykoncepcji.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

On Tue, 23 Apr 2013, Maruda wrote:

> Coś-mi-gdzieś dzwoni, a teraz nie chce mi się szukać.

Jak wyżej (mi też).

> NFZ za ub. rok wykazał kilka mld oszczędności (ciekawe jak, jakim cudem i na
> czym to polegało),

Z tego co mi się kojarzy, np. z centralizacją pogotowia.
Zbierając kilka punktów dyżurnych w jeden można mniej samochodów
trzymać "w zapasie". A że teoria "ktoś będzie w terenie to
podjedzie szybciej[1]" niekoniecznie się sprawdzi[2], no co cóż,
pacjent będzie miał pech.
Rzut oka w gugla:
http://gliwice.gosc.pl/doc/1478598.NIE-dla-likwidacj
i-pogotowia
http://klobuck.naszemiasto.pl/tag/likwidacja-pogotow
ia-klobuck.html
http://czestochowa.naszemiasto.pl/tag/pogotowie-lubl
iniec-likwidacja.html
http://www.gazetakrakowska.pl/tag/likwidacja-pogotow
ia-malopolska.html?cookie=1
http://www.zyciesiedleckie.pl/minsk/4807-likwidacja-
pogotowia-ratunkowego
http://halogorlice.pl/index.php/miasto/47-gorlice/25
81-zwizkowcy-przeciw-likwidacji-dyspozytorni-pogotow
ia-

[1] Jakby co, to w mojej zawodnej pamięci mam, że chyba jeszcze za czasów
Kas Chorych konkretnie w Zabrzu były terenowe (poza stacją pogotowia)
punkty dużuru karetek - chyba dwa, ale pamiętam tylko lokalizację
jednej, północnej (miasto jest "wydłużone" na osi północ-południe
i taki właśnie układ ma sens - mniej więcej w 1/4 od końców tej
osi, nie w skrajnych dzielnicach).

Niewątpliwie:
- czas dojazdu BYŁ krótszy
- da się na likwidacji "zaoszczędzić".

Widocznie dodatkowe kilkanaście minut jazdy karetki zostało
zakwalifikowane jako "nie problem".

[2] Oczywiście "mniejszy zapas" wychodzi na wierzch w razie jakiejś
katastrofy, w stylu zawalenia się hali wystawowej pod śniegiem
albo czołówki pociągów.

> w związku z czym pracownikom wypłacono sowite premie.

Ba.
Ale ograniczyłbym się do tych którzy "znaleźli oszczędności".

> A, że przy okazji zemrze kolejne parę tysięcy ludzi

Jakoś tak.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 23.04.2013 15:21, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Tue, 23 Apr 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>
>> W dniu 23.04.2013 13:02, Andrzej Lawa pisze:
>>> W dniu 23.04.2013 12:55, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>>
>>>> I wcale taka gimnastyka nie byłaby złym pomysłem (to znaczy nie wiem
>>>> jak
>>>> ją prowadzi Orwell, mówię ogólnie, może tamten gość prowadzi ją źle).
>>>
>>> OMFG... Trollujesz czy serio aż tak źle z tobą?
>>
>> Nigdy nie trollowałem. Po prostu widzę po sobie, jak szkodliwy był dla
>> mojego
>> zdrowia brak gimnastyki i jak nie udało mi się zmobilizować samodzielnie.
>> I widzę to także po wielu osobach otaczających mnie.
>
> Coś wyjaśnij.
> Jak zmusić NASTĘPNYCH żeby do roboty jeździli rowerem?

No to czy się coś da technicznie wprowadzić nie zmienia oceny w rodzaju
,,fajnie by było, jakby takie coś wprowadzić''. Aczkolwiek z tego co mi
się obiło o oczy, to w Holandii prowadzi się takie zmuszanie metodą ,,ci
co dojeżdżają rowerem do pracy dostają takie a nie inne przywileje, a
pozostali nie''.

> "nie da się, musi być samochód" (szukać w archiwach postów Przemka,
> również pod ksywą "Tristan").

Nie rozumiem, ja głosiłem tezy, że nie da się rowerem w ogólności i musi
być samochód?
Czy może że MI SIĘ NIE DA? Stawiam na to drugie, bo zwolennikiem modelu
Holenderskiego byłem zawsze i 12 lat temu, jak pracowałem
,,stacjonarnie'' to jeździłem rowerem do pracy nawet zimą.

> Bo oczywiście Ty zakładasz, że każdego STAĆ na poświęcanie czasu
> na "gimnastykę luzem",

No jak nie stać kogoś na 5 minut dziennie rano, to znaczy że jego życie
jest żałosne i należy zrobić coś z tym. To taki sam argument jak tych,
co mówią ,,ty niewolniku masz siedzieć w praktikerze/obi/cokolwiek w
niedzielę, bo ja nie mam kiedy indziej kupić worka cementu''. Jeżeli
czyjeś życie jest tak żałosne, że jedynie w niedzielę ma czas na zakup
worka cementu, to znaczy że coś trzeba zrobić z tym życiem. I jako
zwolennik działań prospołecznych tym tematem też bym się zajął.

> Wiem - pilnujesz żeby rozwinął się przemysł handlu zwolnieniami
> od obowiązku, pod dowolnym pozorem, ktoś zarobi na łapówkach :>

Wiesz, z pomysłu ogólnego że ,,fajnie byłoby gdyby'', wszedłeś w
dowolnie przez ciebie urojone (no bo brak jest przecież opracowanych
zasad takiego pomysłu, a już te zasady dyskutujesz!) aspekty. Na tej
zasadzie to sobie dyskutuj z samym sobą do woli.

Oczywiście technicznie wprowadzenie takiej gimnastyki porannej jako
obowiązkowej nie jest łatwe i sensownie realizowalne wg mnie. Aczkolwiek
pomarzyć, że sama idea nie byłaby taka głupia, można.


>> I tak se myślę, że może i taka gimnastyka poranna przymusowa
>> by wywołała oburzenie wolnościowe
>
> U Ciebie?

No jak widać bardziej u Liwiusza czy Dominików. To oni głoszą etykę
pełnej wolności nawet jak dane działania są korzystne.





--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 23.04.2013 15:32, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 23.04.2013 15:20, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
>> owszem, o tym też pisałem, że taka jest paskudna decyzja polityczna,
>> żeby umierały i jakby ci ludzie, którzy tak decydują mieli
>> chrześcijańską miłość w sercu i stosowali prospołeczne i proludzkie
>> metody, to by tak nie było.
>
> Ależ właśnie mieli miłość, chrześcijańskie i proludzkie - bomba
> demograficzna w Afryce to połączeni skutków szczepień wraz z
> chrześcijańską (zwłaszcza katolicką) indoktrynacją przeciwko antykoncepcji.

No i co ta ,,bomba'' jest przyczyną zła? Czy to, że się sztucznie odcina
ludzi od wody, wyżywienia? Że panują tam dyktatury? Że konwoje
chrześcijańskie i pozachrześcijańskie z pomocą humanitarną są
zatrzymywane albo wręcz zabijane? Problemem tam nie jest brak zasobów
ani brak miejsca tylko brak człowieczeństwa i działań prospołecznych.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 2013-04-23 13:25, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 23.04.2013 13:07, Dominik & Co pisze:

>> A naród w ogólności owszem, kocha socjalizm.

Motłoch. To jeszcze nie cały naród.
>
> No, bo jest korzystny dla tego narodu. Oczywiście mówimy o socjalizmie
> typu chrześcijańskiego, a nie o ustrojach promowanych przez PRL, Marksów
> i innych podobnych.

No i tak-to mimochodem odkryłeś kolejną powszechnie ukrywaną,
przemilczaną prawdę: w PL mamy do wyboru lewicę bezbożną (SLD i inne
pomioty po PZPR), lewicę pobożną (PiS i inne podobne, dawniejsze LPRy,
ZChNy) i złodziei mieniących się liberałami (PO). Prawica jest
troskliwie pomijana. Prawicy nie wolno dopuścić do głosu. Tak ustalono w
Magdalence.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

W dniu 23.04.2013 16:42, Maruda pisze:
>
> No i tak-to mimochodem odkryłeś kolejną powszechnie ukrywaną,
> przemilczaną prawdę: w PL mamy do wyboru lewicę bezbożną (SLD i inne
> pomioty po PZPR), lewicę pobożną (PiS i inne podobne, dawniejsze LPRy,
> ZChNy) i złodziei mieniących się liberałami (PO). Prawica jest
> troskliwie pomijana. Prawicy nie wolno dopuścić do głosu. Tak ustalono w
> Magdalence.

No jeśli ta prawica oznacza takich jak ty, to bardzo dobrze. Jesteście
skrajnie szkodliwi dla społeczności. Już samo nazywanie jej motłochem o
tym świadczy.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry